Вакидзаси

Вот такя штука плывёт в руки. Прошу вас опознать и по возможности оцениць.
Клинок - общая длинна - 610 мм
Длина лезвия 490 мм
Ширина - 30 мм и 21 мм
Толщина 3 мм и 2 мм
Подписи нет
Хамон виден если крутить лезвие у лампы.

И вот ещё фото

С виду простой как Ленин

Хамон просматривается и по описанию В.Хорёва, очень похож на ТОРАН-ХА (Toranha)/

С виду, вроде как, клин похож на взаправдешный.. . Если честно, то на цуке мне не нравится финальный узел. К цубе, сэппа и хабаки придраться не могу.

Не понял параметры.. . Клин от острия до цуба сколько? Длина рукояти? Ножен? 3мм и 2мм толщины это по мунэ, или по синоги?
В сборе меч увидим? Материал цуба хоть на глаз? Хабаки бы снизу увидеть если возможно.
Размер цуба тож если мона.. )))

Клин от острия до цуба 499 мм. Длина рукояти 122 мм. Ножен 505 мм. Толщина у цубы (мунэ, или по синоги - пардон, но пока не понял)6,3 мм, на конце клинка перед вскосом 4,8 мм. Цуба 100% медь, хабаки состоит из двух деталей см. фото.
Аппетит приходит во время еды, и с удовольствием насмотревшись сайта andreYes и ссылок на нём, уже тоже хочется , что бы на цубе, чт-то было, и желательно покрасивее. За него(меч)хотят денег. А востановление недостающих деталей и реставрация, тоже как ни страно стоят денег и не малых. Вот и снова обращаюсь к знатокам. Ну помогите пожалуйста советом и огласите на ваш взгляд цену, что бы как-то соизмерить мои возможности и целесообразность приобретения.

ОК, по мечу вопросы исчезли, а вот с ценой вам придется таки самостоятельно решать - исходя из личных доходов, и их сопоставления с желанием и готовностью вкладываться в реинкарнацию меча.
Как бы того ни хотелось, но понятия "объективной цены" в нихонто не существует. Если бы это были стандартные образцы, то исходя из их количества, спроса, и предложения, сформировалась бы более-менее устойчивая цена, которая бы только варьировалась в зависимости от географии и законодательства стран, а каждый нихонто уникален. Для даже самого разубитого меча, но атрибутированного как постукашки известного кузнеца - цена может быть выше, чем на беззвестный меч в сохране. Увы.
Для самоопределения можете поглядеть сюда: auction.jp.msn.com
К тому-же Белоруссия - я вообще не представляю такого героизма. )

Цуба толщина 4,6 мм, диаметр 73,6 мм
Уважаемый Va-78 и уважаемые знатоки, по прежнему хочу услышать от вас мнения по возрасту этого меча. Как говорил великий Станиславский в предполагаемых обстоятельствах "ЕСЛИ БЫ", меч оказался в ваших руках, ребята, сколько вы бы отжалели?

По таким фотографиям судить нельзя.

Оправа выглядит вроде правдоподобно, но ни клинок ни хамон на нем толком не видно. Но если все вместе это и подлинник, то скорее всего качества более чем среднего.

вы озвучти сколько просят. в связи с появлением у себя вакидзаси перерыл кучу инфы ,качество изготовление неочень- прорези кривоватые . а хвост шкурили что ли? интересно хабаки наращивали -уплотняли крепление в ножнах ,ножны ремонтировали? смысл в двойной какой?

Выскажу своё мнение. Клинок и вся оправа- оригинал. Предположу, что первоначальный хозяин был к примеру "средним служащим" и меч должен был носить каждый день, в соответствии со статусом. Вследствие этого- изношенность ножен (не относится к потере ко-дзири), что касается "изшорканного" хабаки, разве не может быть, что последующие владельцы просто очень часто доставали меч (дети, друзья и т.д.). Ещё раз повторюсь, что относительная "скромность" меча вызвана лишь тем, что владельцу он нужен был лишь для соответствия занимаемой должности.
Что касается цены, то соглашусь с уважаемыми экспертами. Цена нихонто в России (не знаю на счёт дел в Белоруссии)- дело сугубо индивидуальное и зависит лишь от возможностей владельца.
Не судите строго- это лишь мнение, причём любителя)))

Кста, я так размечтался что увидим вживую "худой меч".. . А он вовсе даже и не тонкий.
О возрасте затрудняюсь сказать - такую простую оправу могли изладить и в эдо, и в сёва. Клин имеет хороший износ, но состояние хвостовика говорит скорее не о возрасте, а о никудышнем хранении - к тому же его памойму драли недавно. Тем не менее меч не "декоративный", вполне себе оружие.

"ЕСЛИ БЫ", меч оказался в ваших руках, ребята, сколько вы бы отжалели?

Трипсят*! )

__________
*.... и тут я понял - это чудовище! Я сказал ему - проваливай к чертям! В моем доме деньги не раздают а зарабатывают! (вроде дедушка Стэна о встрече с лохнесским чудовищем).

смысл в двойной какой?

kvd70, это нормально - есть такой прием в хабакоделии, обычно декоративный.

это лишь мнение, причём любителя)))

RoNiN1987, по секрету: других здесь и нет.

"средним служащим" и меч должен был носить каждый день - а где вакидзаси был частью делового костюма? интересно.
что последующие владельцы просто очень часто доставали меч (дети, друзья и т.д.). - помоему его вообще недавали никому лишнему трогать. все ИМХО.

Вот, очевидно с дуру, "пришёл" в голову период: конец 18-го - начало 19-го века...

где вакидзаси был частью делового костюма?

Буквально везде. Самурайцы были !обязаны таскать дайсю, ну и работать приходилось - вот и получалось: сидит кой-нить писарь, а рядышком на подставке мечи. Правда в это время искусство фехтования сильно претерпело.

очень часто доставали меч (дети, друзья и т.д.). - помоему его вообще недавали никому лишнему трогать

Извлечение клинка в средневековой да и ближе к нашему в Японии процесс очень деликатный. Даже в 19в. на улице могло прилететь по лбу катаной.

Да можно хоть 11 веком датировать толку то. В данном случае можно только гадать и фантазировать.

Ух, ну просто гора сплеч. За последние пару часов хоть началось нормальное обсуждение. А то я почти сутки не спал, всё ждал. Ходил по "нашим" спецам. Один просто о... . чень был рад увидев
хабаки. Сказал, что сделать такое мог не каждый (?)и иногда их делали из двух половинок, но это гораздо сложнее. А после того, как он разобрал его, могу сказать, что действительно сделано здорово, и очень точно притёрто. Я пожалуй сделал бы, если понадобилось бы, но пришлось бы попотеть. Сказал, что клинок драли несчадно, но востановить его можно. Увидел на ржавой касира рисунок я пришёл дамой и протёр тряпкой - действительно. См. фото сказал, что если им (вакидзати) не рубиться, то ничего делать не надо, но если через месяц на войну, то он может полностью востановить ножны и перевязать рукоять, сделать недастоющую ко-дзири, отполировать клинок, за что возмёт на ваши рубли 15000, а также за дополнительные 3000 ваших рублей может сделать ко-гатана ( в этом дизайне). Я видел то, что было сделано им (на мой взгляд с кончеными) предметами 16 века(катана) и 13века (вакидзаси)(только не кидайте в меня после этого камнями, п.ч. у него высшая квалификация по этой теме да и на хвостовиках было всё написано) - убедительно. Но и попрежнему стоит вопрос - а тебе это надо? Никто из вас к великому сожалению даже приблизительно (оринтировочно) не озвучил сколько максимально, или минимально, короче стоит овчинка выделки, или стоит подождать, а вдруг попадётся, что-то лучшее, п.ч. ещё небыло времени полазить по нету и выяснить сколько бы стоила рестоврация у вас. За клин просят без торгов 38000 ваших. Вот и думай ......

Почему-то сразу не вставляются фотки

Вы почему-то решили, что здесь Вам атрибуцию должны сделать?

За клин просят без торгов 38000 ваших.

Чуть дороговато, но приемлимо.

dnk

Вы почему-то решили, что здесь Вам атрибуцию должны сделать?

Нет. Вы тут на форуме для меня уже почти родные. вот и подумал, что это в ваших силах.

И простите за нескромность. А что такое атрибуция?

а Вы про кого в длинном посте N19 писали?? кто рестоврацию делает полную за 15 тыр. ??? еще и с полировкой. подскажите.

а Вы про кого в длинном посте N19 писали?? кто рестоврацию делает полную за 15 тыр. ??? еще и с полировкой. подскажите.

)

Фото хабаки в плоскогубцах потрясло и восхитило ))))

Хамон по Хореву - аминь.. .

Нормальный вакидзаси, потасканый, ну так.. . Зато рядом. Покупать не советую.
Просто потому, что покупать имеет смысл нормальные клинки. С сертификатом и у проверенных продавцов. Правда, есть категория людей, которые испытывают азарт в процессе, так сказать, вот, ржавое, а вдруг под ржой сокровище? )))
Такое, впрочем, случается, но очень редко ))))
Решать Вам, в любом случае.

Совсем забыл. Хабаки от этого клинка, п. ч. очень плотно и точно сидит. Спец сказал, что это хорошо. Уважаемый ветеран kvd70 15 тыщ ваших это дорого или дёшево (за рестоврацию делает полную за 15 тыщ. ??? еще и с полировкой?) А спец - ну знакомый мой. Вот взяли бы да и написали, сколько стоит полировка и всё остальное. А если надо, то поможем, чем сможем. Жду ответа, как соловей лета!
dnk
За Хорева отдельное человеческое спасибо.

dnk

Фото хабаки в плоскогубцах потрясло и восхитило ))))

Чисто чтобы не упало плоскогубцы под руку попались.

есть категория людей, которые испытывают азарт в процессе, так сказать, вот, ржавое, а вдруг под ржой сокровище? )))

Вспомнил, так к слову, как я 1970 году под руководством профи икону реставрировал. Под Владимирской Богородицей, на доске, были ещё два Спаса Нерукотворных, причём средний был ввех ногами. Половина мастерских была за снятия верхних слоёв, другая половина против. Раскрывал почти месяц. Одна из половин - победила.

помоему дешево -15 тыр за все .

dnk
За Хорева отдельное человеческое спасибо.

на здоровье, лишь бы Вам он нравился. ))

Дамы и Господа, а по хабаки можно судить о возрасте? Или это не показательно?
И никто из вас про касиро ничего не сказал. Это интересно, то что там изображено, или нет? Солнышко всё-таки. А волнистая линия справа - вообще какая-то ого го себе. Мне это чем то Кандинского напомнило.

Кашира неплоха, только создаётся впечатление, что её некто ширкал варварски. Я от чего-то подумал, не солнышко это, а стилизованная снежинка.. . Ночной заморозок и первый снег, ложащийся на поздние цветы.
Однако, думается мне, в глубине души Вы уже приняли решение прикупить мешшик.. .

по хабаки можно судить о возрасте?

Возрасте чего? В нихонто доминанта одна - клинок; все остальное может меняться произвольно. Т.е. приобретая клинок в оправе, вы в преобладающем количестве случаев покупаете два "предмета", из разных времен.

азарт в процессе, так сказать, вот, ржавое, а вдруг под ржой сокровище? )))

памойму не тот случай - меч рядовой. А про японые серты да - с ними дороже, но вернее, и лече дальше двигать предмет если что-то передумается.

Ночной заморозок и первый снег, ложащийся на поздние цветы.

Браво Эндрю555 Кашира была на столько ржавая, что только спец это и увидел, а я придя домой просто помыл её посудомойной параллонкой с мылом, также как и хабаки. Поэтому затёртости увы уже присутствовали.

приобретая клинок в оправе, вы в преобладающем количестве случаев покупаете два "предмета", из разных времен.

Но если клинок по мнению знатоков "убитый", так может ну его?

Но если клинок по мнению знатоков "убитый", так может ну его?

Вам решать. Зачем вы хотите иметь вакидзаси? Для примера работы японских мастеров-оружейников? Для рубания в клочья соседских кустов и тренировок? Для сохранения денег? Для их преумножения?
Я к чему - цели-то у всех разные. Клинок да и оправа ушатаные, но лично мне такая вакидзаська симпатичнее тех мечей у которых сохран "вчера с конвеера".
Сотни три-четыре (субъективно) вы переплатите в случае сделки - если считаете что есть за что - почему нет?

Архипроще: определитесь с целью.