Bansay
P.M.
|
На первый взгляд хороший меч, оригинал, про возраст не скажу, но не новодел точно
|
|
Va-78
P.M.
|
Что скажите по оригинальности и времени изготовления.
оригинал, 19вв. Цуба бы в диагонали глянуть - так чтобы боковушку видеть, и наконечник ножен. По клинку не скажу особо, т.к. нечё не видать, но памойму он малость старше оправы.
|
|
Sinrin
P.M.
|
оригинал, 19вв. Цуба бы в диагонали глянуть - так чтобы боковушку видеть, и наконечник ножен. По клинку не скажу особо, т.к. нечё не видать, но памойму он малость старше оправы.
+1,оправа даже скорее конец 19 века. Какие размеры данного предмета? Фото хвостовика клинка желательно посветлее.
|
|
kvd70
P.M.
|
написали оправа 1830-1870. клин середина 18. приедит сфоткаю.
|
|
kvd70
P.M.
|
57 см общяя длина. не маленькая?
|
|
Va-78
P.M.
|
+1,оправа даже скорее конец 19 века.
при этом не стоит забывать, что в 19вв. Япония все еще имела у себя совершенно серьезные схватки на мечах. Т.е. 19вв. для Иппоны - это вполне "вкусно" в ряде случаев. 57 см общяя длина. не маленькая?
Классика! kvd70, я вам проще скажу - меч хороший. С потерями, но хороший: стоит ли меняться - смотря на что, тут уж вам решать.
|
|
Va-78
P.M.
|
На длинномерах ушек не видел ни разу, хотя предполагаю на хандати-дзукури могли и быть. Ушки будут мешать финальному узлу намотки, поэтому стоит приглядыватся лишь к альтернативным рукоятям, которых на длинномерах совсем немного - типа как "серебряные" тати.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Вроде нормальный.
|
|
kvd70
P.M.
|
завтро получу
|
|
kvd70
P.M.
|
все ,жду критику. предмет первый по теме такой. есть возможность вернуть.
|
|
papasha1
P.M.
|
Полагаю, что это нагамаки. Хорошо бы посмотреть на весь клинок целиком без деталей оправы. С уважением,
|
|
Sinrin
P.M.
|
хабаки видимо не родной. На сэппа иероглифы неразборчивые, вероятнее всего имя.
|
|
kvd70
P.M.
|
нагамаки ?? но ведь это копье вроде использовали вообще в древности. "Нагамаки появляются в период Муромати (1333-1573 гг.). Само слово нагамаки означает длинная обмотка, что связано с тем, что многие предпочитали, чтобы их древки были обмотаны крест-накрест, как рукоять японского меча. Нагамаки имеют большой тяжелый наконечник, иногда утонченный вдоль обуха для уменьшения веса, вделанный в короткое древко (около 1,2 м длиной), и обычно они снабжены гардой цуба или крестовинами для защиты рук. Это оружие было достаточно популярно даже в период Момояма (1573-1603 гг.), соседствуя с огнестрельным оружием и вытесняя нагината. Обычно им вооружались первые шеренги боевого построения войска." клинок от начала хабаки до острия 37 см . завтро разберу снова , сфотографирую клинок.
|
|
kvd70
P.M.
|
может неправильно написал-обух незаточен наостро, просто от середины к нему не прямо как у син-гунто например, а сужается, потом там еще ребрышко тупое идет.
|
|
Sinrin
P.M.
|
Вообщем фотографируйте клинок без оправы полностью, а то так непонятно что за это форма.
|
|
kvd70
P.M.
|
порылся в инете, похоже папаша прав, видимо все в дело шло, нашол фото вакидзаси с клинками нагамаки- незнаю к худшему это или лучшему.
|
|
Va-78
P.M.
|
все ,жду критику
не будет ее - хороший, нарядный образец. Цуба в лучшие времена была чертовски красивой - на стартфотках этого не было видно. Про нагамаку пока не соглашусь, но чтобы удостовериться в мыслях нужна фотка хвоста так, чтобы был виден его торец - сравнить характер поверхности на плоскости хвоста и на торце.
|
|
kvd70
P.M.
|
рисую плохо . вообщем здесь сечение не как на син-гунто. поэтому хабаки плотно неприлегает.
|
|
kvd70
P.M.
|
или все на хвосте одинаково- чем больше сморю тем больше запутался. вот надпись есть.
|
|
Sinrin
P.M.
|
Форма клинка вроде на сёбу-дзукури похожа. И куда у нас Va-78 подевался? Хвостовик ,думаю, был укорочен. Вообще, в целом предмет нравится. На свое время, конец 19 века вполне тянет, а клинок может и постарше будет.
|
|
kvd70
P.M.
|
Айкути! Интересно Ваше мнение вот нашол похожую форму клинка - первый в этой теме, только мой длиннее значительно и хамон проще, нетакой махарай . хамон кстати небольшой видится 3-4 мм (или полировать надо??) . может и путаю, но несильно широкий по краишку лезвия.
|
|
Va-78
P.M.
|
куда у нас Va-78 подевался
я тут, но не знаю как коротко мыслЮ выразить, и ленякаюсь многабукфф изображать.. . По общему - не вижу в кодатьке минусов.
|
|
Sinrin
P.M.
|
По общему - не вижу в кодатьке минусов.
Кодати? Вообще наверно хандати и почему-то с цубой хамидаси.
|
|
kvd70
P.M.
|
так интересно , только в поисковик термины успеваю забивать . "В XVI веке получил распространение меч хандати - промежуточная форма между тати и катаной. Хандати был похож на меч тати, но его носили за поясом лезвием вверх, как катану." "В начале эпохи Мэйдзи (1868 г.) правительство запретило самураям носить оружие, а в последствии и вовсе отменило это сословие. Мечи теперь разрешалось носить только офицерскому составу армии и флота Его Императорского Величества. По регламенту им полагались сабли западного стиля фабричного изготовления." - тоесть получается до этого года делали мечи?? С уважением.
|
|
kvd70
P.M.
|
можно нескромно предположить клинок 16 века?? или нет никаких причин для этого?
|
|
Sinrin
P.M.
|
тоесть получается до этого года делали мечи??
Мечи делали и после этого года, но в гораздо меньших количествах. Какого же века этот клинок сказать сложно, подписи нет. Но я бы предположила, что раньше 19 века.
|
|
kvd70
P.M.
|
"ХАМИДАСИ-танто, имеющий рудиментарную цубу в виде валика" вот что нашол. может неправильно нашол??? цуба всетаки довольно большая.
|
|
Va-78
P.M.
|
Кодати? Вообще наверно хандати и почему-то с цубой хамидаси. Sinrin, вы про тип оправы, а я про размер. 57 см общяя длина
И кстати для этого типа оправ должно быть какое-то свое название, не "хандати". Там чего-то про корейские шапки было если не путаю.
|
|
|