Лак

Вы хотите востановить что ли? Или есть цуба с остатками лака?

Иппоный лак уруси получают на основе натуральной смолы лакового дерева. Лакировка производится в кучу слоев, с промежуточными шлифовками, сушка в прохладном, темном, !сыром помещении.
Традиционные цвета получаемые на уруси - черный, красный, золотой.
Детали оправ покрывались лаком как антикоррозийкой. Долы цуруги и яри - чиса для понту.
Овладеть техникой японского лака "на коленке" памойму нереально.

Цубы из железа, насколько мне известно, не покрывались лаком, из других материалов, может быть.

Цубы из железа, насколько мне известно, не покрывались лаком, из других материалов, может быть.

Покрывались.

Покрывались.

Originally posted by Va-78:
Овладеть техникой японского лака "на коленке" памойму нереально.

Вот так дибаты .. . ну вобщем то меня интересовал вопрос, вернее вопросы :
1. покрывалось или нет.
2. Если да то чем. ( уже Va -78 ответил )
3. И чем это можно заменит в современных условиях.
4. И стоил ли вообще это делать, ну конечно ножны само сабой разумеется надо.

А надо мне это поскольку на данный момент пытаюсь одевать катану, и делаю реплику, а может и жалкое подобие набора для "одевания": цуба, фучи , кашира, менуки .. . Вот здесь выкладывал начало работы Набор "Стрекозы" наконец добил ... .. . скоро выложу то что получилось в готовом состоянии .. .
А вы Va -78 я погляжу действительно знаток. Восхищаюсь вашими познаниями. Вот только в названиях, и японских словах я не сильно силён .. . Поэтому прошу меня извинить, но можно хоть как то пояснять на фото или на пальцах , а то чувсвую себя полным лохом .. .

Покрывались.

наверно редко, не попадалось.

Originally posted by Sinrin:

наверно редко, не попадалось.

Была одна интересная история, с продолжениями...

После того, как власть Токугава укрепилась, и ко двору сёгунов стали посменно ездить даймё, сёгун издал указ о борьбе с роскошью (чтобы друг перед другом при дворе не понтовались, и вообще вели себя скромно и верноподданно ) - чтобы при дворе никто не смел появляться с мечами в золотой отделке и вызывающем красном лаке.. .

Ну и многие по быстрому закрасили золото и киноварь чёрным лаком.. . (потом уж стали заказывать вещи поскромнее)

3. И чем это можно заменит в современных условиях.

Двухкомпонентным лаком - они допускают широкую палитру колеровок.

4. И стоил ли вообще это делать, ну конечно ножны само сабой разумеется надо.

Для защиты от коррозии при применении железа в оправе- почему бы и нет? Это нормально. (С)))

вы Va -78 я погляжу действительно знаток

нет, это кажущееся впечетление.

в названиях, и японских словах я не сильно силён .. .

цуруги = древний иппно-мечъ, отличительная черта - обоюдоострый прямой клинок;
яри = иппонокопье. Были целой кучи видов, но долы на них - частый элемент.
Японцам представлялось красивым сочетание красного лака и полированой стали, поэтому долы на вышеупомянутых Аружьях нередко заливали уруси.

Японцам представлялось красивым сочетание красного лака и полированой стали, поэтому долы на вышеупомянутых Аружьях нередко заливали уруси.

Вот кстати, не только на копьях, но зачем то еще и на мечах иногда долы красным лаком заливали. Зачем - непонятно. Для красоты что ли?

Думаю да, иной цели не нахожу совсем. Но на катана\тати/вакидзаси не видел ни разу. На танто один раз - на клинке в оправе второй мировой, увы не припас.

Originally posted by Va-78:

Традиционные цвета получаемые на уруси - черный, красный, золотой.

Originally posted by Va-78:

quote:
------
3. И чем это можно заменит в современных условиях.
------

Двухкомпонентным лаком - они допускают широкую палитру колеровок.

Один момент, который стоит учитывать, ИМХО, - основа современных лаков бесцветная прозрачная или почти прозрачная, а смола лакового дерева - полупрозрачная с сильным жёлто-коричневым оттенком (почти как натуральная олифа). Именно поэтому цветовая палитра традиционных лаков такая бедная.

Originally posted by Sinrin:

Вот кстати, не только на копьях, но зачем то еще и на мечах иногда долы красным лаком заливали. Зачем - непонятно. Для красоты что ли?

А ещё, как мне думается, ради экономии времени и средств - за долом так трудно ухаживать.. . Также имеется подозрение, что там, где дол залит лаком, он не полирован изначально

Но на катана\тати/вакидзаси не видел ни разу.

Видела пару раз на катанах и один раз на хандати.

А ещё, как мне думается, ради экономии времени и средств

Вряд ли, встречается редко. А лак еще и облезает частично и опять хлопоты -надо снова красить.

Originally posted by Ren Ren:

Именно поэтому цветовая палитра традиционных лаков такая бедная.

но не в случае с уруси, там пигментами колеровали любыми.

Вобщем как я понял из сложившихся дебатов: железные цубы покрывались лаком. Иногда лаком так же заливался дол ( мне это не надо так как мой клин без дола )
Тогда ещё вопросик. Цубы и прочая фурнитура из ямагане и сякудо. Ну и про сякудо по моему и спрашивать не чего, хотя из своего опыта знаю что 375 - 333 проба золота ( сякудо - это и есть низкопробная лигатура меди с золотом ) довольно сильно со временем темнеет и становится сероватого оттенка. Хотя на многих фото обычно сильно чернёная .. . так вот и вопрос , эти сплавы тоже покрывалась лаком , или так и оставалась под защитой химических покрытий ?

Originally posted by Mower_man:

но не в случае с уруси, там пигментами колеровали любыми.

Не встречал пока (точнее, встречал, но это был уже ХХ век).. .
Было бы крайне интересно взглянуть на белый, голубой, светло-зелёный..

Цубы и прочая фурнитура из ямагане и сякудо.

Ни ямаганэ, ни сякудо в лаке не видел, везде травленка исключительно декоратиная, потемнение совсем незначительно, но мож просто следствие ухода. Ведь убитую/потасканую сякуду еще пойди найди.. .
По цветам лака - о традиционных уже сказал, но кроме них получали еще кучу вариаций - путем нанесения на еще е высохший лак пудры. А там уж на что мастера хватало - и золото, и перламутр, и медь.. . Да хоть бы и малахит, если сибуев да вабей не попортит.. .

Забыл, есть еще одна "классика" для уруси - пыль ржавчины.

а мне кажется, что долы и хоримоно резали чтобы скрыть дефекты ковки, т.н. "кидзу".
если непровар был очень глубоким, то его заливали лаком. ну а потом уже мода появилась, как булочки с изюмом.
шикарная геометрия не требует украшательств.

Может и так - слишком много нужно расколупать долов, чтобы подтвердить/опровергнуть версию.. .

Есть такая гипотеза про долы, только прорезая их, можно непровар так раскурочить, что клинок придётся пустить в утиль. Видел непровары и расслоения инкрустированные мягкой сталью. Это самый лучший способ скрыть деффект, сам так делаю, если очень надо.
Что до лака на цубах, не видел таких, у японцев принято демонстрировать металл во всей красе, применяя патины. Сталь, например, ржавили в кислотной атмосфере под колпаком, потом варили в чае, там танаин, он превращает ржавчину в чёрно коричневую субстанцию, прочную и красивую. "Раст реформ" препараты в автомагазинах работают так же.
О патинах есть сайт: www.ganoskin.com/borisat/nenam/japanese-patinas-f

у японцев принято демонстрировать металл во всей красе

этот материал на цуба(urushi) интенсивно использовался в период Момояма, но не часто сохранялся из за слабой износостойкости, имел низкое качество(urushi+зала).

а мне кадется, что долы и хоримоно резали чтобы скрыть дефекты ковки, т.н. "кидзу".

Далеко не всегда - долы имели и практические функции, например - облегчение веса клинка, а для хоримоно были специальные резчики и многие известные мастера украшали так свои клинки.

Originally posted by Va-78:

По цветам лака - о традиционных уже сказал, но кроме них получали еще кучу вариаций - путем нанесения на еще е высохший лак пудры. А там уж на что мастера хватало - и золото, и перламутр, и медь.. . Да хоть бы и малахит, если сибуев да вабей не попортит...

Насчёт традиционных цветов Вы всё правильно сказали...
Цвет образуется при смешивании пигмента с лаковой смолой. А отделка при помощи наполнителей - это малость другая тема, там всё возможно, да.

Блин, интересную цуба Nisa показал - не видел еще спареных колец в дизингах, а ведь прием простой в исполнении, и достаточно симпатичный.
До этого с "удэнуки" упирался - насколько минималистичное гардовое украшение, а теперь во еще это.. . Хорошо что-нибудь новое узнать!

http://www.giftbooks.ru/ws/39/3894.htm -вот Va-78 нашел, а я купил. Там ну очень интересно о придании разных цветов и оттенков разным металлам. В т.ч. немного, но есть о цуба.

Originally posted by Grish@:
http://www.giftbooks.ru/ws/39/3894.htm -вот Va-78 нашел, а я купил.

А я скачал и распечатал .. . вот сижу изучаю, очень много полезного.

А я скачал и распечатал .. . вот сижу изучаю, очень много полезного.

А поделиться?!

ebay

Да-а-а.. .

Интересно, что описание(заключение?) от другого меча.

нагината дол: yushindou.com