Mower_man
P.M.
|
17-1-2010 21:36
Mower_man
нормальный моряк, ножны заказные
|
|
RoNiN1987
P.M.
|
18-1-2010 11:17
RoNiN1987
Отличный.. . Темляк в комплекте?
|
|
Nisa
P.M.
|
Воздержусь от восхищенных отзывов...
|
|
Mower_man
P.M.
|
18-1-2010 15:57
Mower_man
Originally posted by RoNiN1987: Отличный.. . Темляк в комплекте?
клинок самый простецкий, нержа, "штамповка". Видать для форсу, на ножны заказчик шкуры ската не пожалел
|
|
Waids
P.M.
|
ув. Nisa, может Вы тогда можете написать свое мнение, необезательно положительное - человек думает о преобретении предмета и любая обьектувная критика была бы очень кстати. Это с учетом того, что клинок штампованный, хамон скорей всего искуственный и на меч наверне нужно смотреть не сточки зрения нихонто, а как на предмет истории милитарии.
|
|
Old Man
P.M.
|
Nisa Воздержусь от восхищенных отзывов...
Я уважаю Ваше мнение и мнение других участников. В данном случае меня интересует подлинность предмета, комплектующих и их состояние. Можно ли назвать его типичным представителем кай-гунто в хорошем состоянии? Если да, то большего я от этого предмета не требую.
|
|
Old Man
P.M.
|
RoNiN1987 Отличный.. . Темляк в комплекте?
Да.
|
|
Nisa
P.M.
|
Мне не нравится: - фотографии представлены таким образом, чтобы оценить оправу Кай гунто и отвести взгляд от "несущественных недостатков" - ясури-мэ безобразно небрежна(предположительно даже поверх инспекционной отметки Тоёкава) - цифры ("сборочный номер"): - ставился он на этом месте!? - 5-ка Очень !волшебная! Ув.Old Man,Waids я сейчас попробую скан работы E.P.Harbulak выложить.... постарайтесь прочитать
|
|
Waids
P.M.
|
будем очень ждать. просмотрел 5 обрасцов кайгунто, нигде невидел такой номер сборки на накаго. с другой стороны.. арсенальные мечи неимели хороших ясури-мэ.. .
|
|
Waids
P.M.
|
очень интересно, но оно неопровергает ни одного пункта. Наоборот - подтверждает возможность номера на накаго - номера сборки, чаще всего арабскими цыфрами, находятся на разных частей коширая, также, иногда штамповались на накаго... пойду искать фото накаго своего арсенального кай гунто насчет ясури мей.. .
|
|
Old Man
P.M.
|
Nisa ветеран posted 19-1-2010 00:10 Мне не нравится: ... - 5-ка Очень !волшебная!
Цифра 5 действительно по размеру больше единичек. Особенно заметно на накаго.
|
|
Old Man
P.M.
|
Nisa ветеран posted 19-1-2010 00:10 Ув.Old Man,Waids я сейчас попробую скан работы E.P.Harbulak выложить.... постарайтесь прочитать
Спасибо за сканы!
|
|
Nisa
P.M.
|
штамповались на накаго...
а предлженный номер выполнен на накаго как минимум двумя способами.. .
|
|
Waids
P.M.
|
прочитал и второй лист. Большое спасибо за очень хорошое описание! но, возвращаясь к "нашему" эгземпляру мы должны смотреть только про арсенальные клеймы. Автор очень хорошо описал как отлечить штампованые клейма. но он также указывает на то, что при такой штамповки вполне возможны неровности / асиметрия цивфр или знаков. По словам автора это как раз подтверждает, что клеймо или знак штампован. Автор также пишет, что часто края клейм обрабатывались напилником. Описание как раз обьесняет наполовину ясное клеймо арсенала, включая и факт, что клеймо кажется обработана напилником. Что касается "пятёрки", сровните с номерами в дригих местах - цифра тоже больше единиц, а если присмотрется, можно увидить следы штампа. как пояснение почему цыфра 5 на накаго нетак сильно вбита, можно предполагать, что при штамповке, штамп недержали ровно или он был сам поврежден. выставляю фото арсенального кай гунто, что у меня на руках и я склоняюсь на то, что он оригинал обратите внимание на клейма(кстати на накаго тоже есть номера) и ясури мей и сравните.
|
|
Nisa
P.M.
|
неимели хороших ясури-мэ.. .
речь идет о ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШИХ.. .
|
|
Waids
P.M.
|
прошу необращать внимания на остальные части меча - он сборный, нехватает 2 маленьких сепа. Это один из моих первых преобретенний, с которм я похоже "поженился" смотрите только на накаго
|
|
Nisa
P.M.
|
Я что то не пойму... . , что мы с Вами оспариваем
|
|
Waids
P.M.
|
я надеюсь мы дискутируем, а неоспариваем Вы указали на несколько деталей, которые Вам ненравится и поставили сканы с книги(очень интересная и буду благодарен если Вы напишите ее название). Но то, что описано в сканах больше подтверждает подлиность меча, нежели Вами указаные моменты. Вот и написал - что я причитал, что я увидел сравнив, да еще и поставил как образец фото другого арсенального меча. Просто стараюсь быть максимально обьективным
|
|
Nisa
P.M.
|
Вот и написал - что я причитал, что я увидел сравнив, да еще и поставил как образец фото другого арсенального меча. Просто стараюсь быть максимально обьективным
Waids, неужел вы не видите что представленный вами НАКАГО отличается от рассматриваемого. Наполовину ясное клеймо арсенала, Цифры выпоненны двумя способами.. . Ясури-мэ.. . "арсенал" Мое мнение что клин - подделка.
|
|
Nisa
P.M.
|
Old Man, когда возмете предмет истории милитарии сделайте макроснимки Арсенала и цифр... . Заодно разберем статью ... не в пользу последних..
|
|
Old Man
P.M.
|
Nisa ветеран posted 19-1-2010 20:37 Old Man, когда возмете предмет истории милитарии.. .
Ну, зачем Вы так? Я же обратился за помощью , чтобы избежать ошибки, а не наоборот. Предпочитаю учиться на ошибках других, как завещал Бисмарк.
|
|
Waids
P.M.
|
а я все таки придерживаюсь мнения, что не поделка, а типичный ареснальный клинок. Может вы смотрите на него с точки зрения строгих правил нихонто, я же - с точки зрения масого производства, где такие вещи как есность или глубина клейма или калество номерации, или правельный ясури мей небыли настолько важные факторы. Главное было, чтоб они были видны. Особенно это видно на клинках арсенала Тойокава. Но это только мое мнение и естестненно если у покупателя есть малейшее сомнения - лучше от него отказатся. Отличный пример - я сам когдато так хотел кай гунто, что приобрел.. сборный, да и неполностью укомплектованный предмет опять же, когда понял свою ошибку начал углублятся.. отсюда и мое мнение
|
|
Nisa
P.M.
|
Ну, зачем Вы так?
Да я же не с целью оскорбить!А на самом деле хочу увидеть макросьемку элементов. Не исключаю возможность ошибки моей точки зрения.
|
|
Sinrin
P.M.
|
Originally posted by Old Man: Хочу купить кай-гунто. Фото пока эти. Что
По тем фото что есть -что-то не очень ...
|
|
Nisa
P.M.
|
глубина клейма или калество номерации, или правельный ясури мей
Waids, др. коллеги по ЯИХО, VA(кладезь не избитых ресурсов ), давайте набрасаем сканы(фото)вышеперечисленных элементов?
|
|
Waids
P.M.
|
э.. это как? в фотошопе я очень слаб могу покапатся в своих фотках да и инет ресурсах - поискать фото интересующих нас мест арсенальных мечей.. .
|
|
Old Man
P.M.
|
Уважаемый Nisa, ни в коем случае не собираюсь обижаться. Я Благодарен Вам и всем участникам обсуждения, что высказали свои мнения и отговорили от возможной неудачной дорогостоящей покупки. Надеюсь на Вашу помощь в дальнейшем. По данному мечу считаю для себя вопрос решённым отрицательно. Дальнейшее обсуждение предлагаю продолжить в плане изучения материала.
|
|
Va-78
P.M.
|
Может вы смотрите на него с точки зрения строгих правил нихонто, я же - с точки зрения масого производства,.. . и ты.ды. Гунто ни в коем случае не является нихонто. Вы-же сами об этом очень верно сказали на преведущей страничке. ) Глядя на гунто, мы определяем подлинность всех его элементов, их износ, и воспринимаем его как "материальный отголосок традиции нихонто в новешее время". Ну и раз сделке не помешаю: По данному мечу считаю для себя вопрос решённым отрицательно.
И правильно. Waids, др. коллеги по ЯИХО, VA
Nisa, тут трабл - я на гунто заморачивался только рассматривая их в связке с техническими приемами использования в схватке, поэтому так навскидку даже не соображу куда-бы залезть что все хорошо видать было.. .
|
|
Waids
P.M.
|
Va-78. это было мое предположение, что может быть Nisa посмотрел на арсенальный клинк через слишком строгую, если можно так выразится, призму нихонто. по эталонам арсенальных гунто. тут точно беда, поскольку нету строгих правил - в каком точно месте, как четко должны были быт поставлены клейма или номера. Об этом тоже пишется в сканах Nisa - автор статьи обьесняет как ставились клейма и как можно отлечить штампованные клейма от подделок, но также упоминает, что далеко невсе клейма ставились ровно. Пока мне неудалось разузнать были ли конкретные правила клеймирования и система номерации, боюсь, что если и были, они нефошли до наших времен. неточность очевидна и в примерах, вставленых Old Man - клеймо первого меча арсенала Тенсшозан нечоткая, но изза того утверждать, что это не оригинал неможем(наверное?). У второго меча - Тойокава - тоже клеймо не ровно поставлена. Думаю, что мы можем только собрать в кучу несколько десяток образцов арсенальных мечей по критериям: клинок арсенальный, изготовленный без наблюдения конкретного мастера, оправа "стандартная", тип - кай гунто. Это наверное нам позволить сделать выводы методом сравнения, как должен выгледет оригинальный арсенальный кай гунто или покрайней мере участники форума могли бы иметь под рукой обрасцы для сравнения если им будут предлогать купить кай гунто.
|
|
Va-78
P.M.
|
Old Man, фотки эт.. . Того. В смысле по таким фоткам гвозди продавать. Не берусь сказать.
|
|
Old Man
P.M.
|
Эт я согласен. Попрошу прислать более качественные. Это так, для первого общего впечатления. Имя на клинке продавец перевёл как Yoshi Aki, длина клинка 25 5/8 дюйма - 64 см.
|
|
|