Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Посмотрите кай-гунто. Поиск продолжается... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Посмотрите кай-гунто. Поиск продолжается...

Old Man
P.M.
17-1-2010 21:22 Old Man
Хочу купить кай-гунто. Фото пока эти. Что скажете?
click for enlarge 531 X 800 59,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 59,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 54,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 59,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 51,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 68,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 39,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 43,5 Kb picture
Old Man
P.M.
17-1-2010 21:27 Old Man
,
click for enlarge 1024 X 680 237,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 680 381,3 Kb picture
Mower_man
P.M.
17-1-2010 21:36 Mower_man
нормальный моряк, ножны заказные
RoNiN1987
P.M.
18-1-2010 11:17 RoNiN1987
Отличный.. . Темляк в комплекте?
Nisa
P.M.
18-1-2010 15:03 Nisa
Воздержусь от восхищенных отзывов...

Mower_man
P.M.
18-1-2010 15:57 Mower_man
Originally posted by RoNiN1987:
Отличный.. . Темляк в комплекте?

клинок самый простецкий, нержа, "штамповка". Видать для форсу, на ножны заказчик шкуры ската не пожалел

Waids
P.M.
18-1-2010 16:10 Waids
ув. Nisa, может Вы тогда можете написать свое мнение, необезательно положительное - человек думает о преобретении предмета и любая обьектувная критика была бы очень кстати. Это с учетом того, что клинок штампованный, хамон скорей всего искуственный и на меч наверне нужно смотреть не сточки зрения нихонто, а как на предмет истории милитарии.
Old Man
P.M.
18-1-2010 20:24 Old Man
Nisa
Воздержусь от восхищенных отзывов...

Я уважаю Ваше мнение и мнение других участников. В данном случае меня интересует подлинность предмета, комплектующих и их состояние. Можно ли назвать его типичным представителем кай-гунто в хорошем состоянии? Если да, то большего я от этого предмета не требую.
Old Man
P.M.
18-1-2010 20:25 Old Man
RoNiN1987
Отличный.. . Темляк в комплекте?

Да.
Nisa
P.M.
19-1-2010 00:10 Nisa
Мне не нравится:
- фотографии представлены таким образом, чтобы оценить оправу Кай гунто и отвести взгляд от "несущественных недостатков"
- ясури-мэ безобразно небрежна(предположительно даже поверх инспекционной отметки Тоёкава)
- цифры ("сборочный номер"):
- ставился он на этом месте!?
- 5-ка Очень !волшебная!

Ув.Old Man,Waids я сейчас попробую скан работы E.P.Harbulak выложить....
постарайтесь прочитать

Waids
P.M.
19-1-2010 01:09 Waids
будем очень ждать. просмотрел 5 обрасцов кайгунто, нигде невидел такой номер сборки на накаго. с другой стороны.. арсенальные мечи неимели хороших ясури-мэ.. .
Nisa
P.M.
19-1-2010 16:35 Nisa
.
click for enlarge 860 X 1155 434,3 Kb picture
Nisa
P.M.
19-1-2010 16:56 Nisa
..
click for enlarge 1300 X 1745 305,0 Kb picture
Waids
P.M.
19-1-2010 17:03 Waids
очень интересно, но оно неопровергает ни одного пункта. Наоборот - подтверждает возможность номера на накаго - номера сборки, чаще всего арабскими цыфрами, находятся на разных частей коширая, также, иногда штамповались на накаго...

пойду искать фото накаго своего арсенального кай гунто насчет ясури мей.. .

Nisa
P.M.
19-1-2010 18:09 Nisa
...
click for enlarge 860 X 1155 398,9 Kb picture
Old Man
P.M.
19-1-2010 18:38 Old Man
Nisa
ветеран posted 19-1-2010 00:10
Мне не нравится:
...
- 5-ка Очень !волшебная!

Цифра 5 действительно по размеру больше единичек. Особенно заметно на накаго.
Old Man
P.M.
19-1-2010 18:42 Old Man
Nisa
ветеран posted 19-1-2010 00:10
Ув.Old Man,Waids я сейчас попробую скан работы E.P.Harbulak выложить....
постарайтесь прочитать

Спасибо за сканы!
Nisa
P.M.
19-1-2010 19:12 Nisa
штамповались на накаго...

а предлженный номер выполнен на накаго как минимум двумя способами.. .
Waids
P.M.
19-1-2010 19:15 Waids
прочитал и второй лист. Большое спасибо за очень хорошое описание!

но, возвращаясь к "нашему" эгземпляру мы должны смотреть только про арсенальные клеймы. Автор очень хорошо описал как отлечить штампованые клейма. но он также указывает на то, что при такой штамповки вполне возможны неровности / асиметрия цивфр или знаков. По словам автора это как раз подтверждает, что клеймо или знак штампован. Автор также пишет, что часто края клейм обрабатывались напилником. Описание как раз обьесняет наполовину ясное клеймо арсенала, включая и факт, что клеймо кажется обработана напилником. Что касается "пятёрки", сровните с номерами в дригих местах - цифра тоже больше единиц, а если присмотрется, можно увидить следы штампа. как пояснение почему цыфра 5 на накаго нетак сильно вбита, можно предполагать, что при штамповке, штамп недержали ровно или он был сам поврежден.

выставляю фото арсенального кай гунто, что у меня на руках и я склоняюсь на то, что он оригинал обратите внимание на клейма(кстати на накаго тоже есть номера) и ясури мей и сравните.
click for enlarge 1024 X 768 113,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  87,2 Kb picture

Nisa
P.M.
19-1-2010 19:22 Nisa
неимели хороших ясури-мэ.. .

речь идет о ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШИХ.. .

Waids
P.M.
19-1-2010 19:25 Waids
прошу необращать внимания на остальные части меча - он сборный, нехватает 2 маленьких сепа. Это один из моих первых преобретенний, с которм я похоже "поженился" смотрите только на накаго
Nisa
P.M.
19-1-2010 19:46 Nisa
Я что то не пойму... . , что мы с Вами оспариваем
Waids
P.M.
19-1-2010 19:58 Waids
я надеюсь мы дискутируем, а неоспариваем Вы указали на несколько деталей, которые Вам ненравится и поставили сканы с книги(очень интересная и буду благодарен если Вы напишите ее название). Но то, что описано в сканах больше подтверждает подлиность меча, нежели Вами указаные моменты. Вот и написал - что я причитал, что я увидел сравнив, да еще и поставил как образец фото другого арсенального меча. Просто стараюсь быть максимально обьективным
Nisa
P.M.
19-1-2010 20:29 Nisa
Вот и написал - что я причитал, что я увидел сравнив, да еще и поставил как образец фото другого арсенального меча. Просто стараюсь быть максимально обьективным

Waids, неужел вы не видите что представленный вами НАКАГО отличается от рассматриваемого. Наполовину ясное клеймо арсенала, Цифры выпоненны двумя способами.. . Ясури-мэ.. . "арсенал"
Мое мнение что клин - подделка.

Nisa
P.M.
19-1-2010 20:37 Nisa
Old Man, когда возмете предмет истории милитарии сделайте макроснимки Арсенала и цифр... . Заодно разберем статью ... не в пользу последних..
Old Man
P.M.
19-1-2010 20:56 Old Man
Nisa
ветеран posted 19-1-2010 20:37
Old Man, когда возмете предмет истории милитарии.. .

Ну, зачем Вы так? Я же обратился за помощью , чтобы избежать ошибки, а не наоборот. Предпочитаю учиться на ошибках других, как завещал Бисмарк.
Waids
P.M.
19-1-2010 21:22 Waids
а я все таки придерживаюсь мнения, что не поделка, а типичный ареснальный клинок. Может вы смотрите на него с точки зрения строгих правил нихонто, я же - с точки зрения масого производства, где такие вещи как есность или глубина клейма или калество номерации, или правельный ясури мей небыли настолько важные факторы. Главное было, чтоб они были видны. Особенно это видно на клинках арсенала Тойокава.
Но это только мое мнение и естестненно если у покупателя есть малейшее сомнения - лучше от него отказатся. Отличный пример - я сам когдато так хотел кай гунто, что приобрел.. сборный, да и неполностью укомплектованный предмет опять же, когда понял свою ошибку начал углублятся.. отсюда и мое мнение
Nisa
P.M.
19-1-2010 22:02 Nisa
Ну, зачем Вы так?

Да я же не с целью оскорбить!А на самом деле хочу увидеть макросьемку элементов. Не исключаю возможность ошибки моей точки зрения.
Sinrin
P.M.
19-1-2010 22:06 Sinrin
Originally posted by Old Man:
Хочу купить кай-гунто. Фото пока эти. Что

По тем фото что есть -что-то не очень ...

Nisa
P.M.
19-1-2010 22:07 Nisa
глубина клейма или калество номерации, или правельный ясури мей

Waids, др. коллеги по ЯИХО, VA(кладезь не избитых ресурсов ), давайте набрасаем сканы(фото)вышеперечисленных элементов?
Waids
P.M.
19-1-2010 22:42 Waids
э.. это как? в фотошопе я очень слаб могу покапатся в своих фотках да и инет ресурсах - поискать фото интересующих нас мест арсенальных мечей.. .
Old Man
P.M.
20-1-2010 00:05 Old Man
Уважаемый Nisa, ни в коем случае не собираюсь обижаться. Я Благодарен Вам и всем участникам обсуждения, что высказали свои мнения и отговорили от возможной неудачной дорогостоящей покупки. Надеюсь на Вашу помощь в дальнейшем. По данному мечу считаю для себя вопрос решённым отрицательно. Дальнейшее обсуждение предлагаю продолжить в плане изучения материала.
Old Man
P.M.
20-1-2010 10:18 Old Man
Nisa
ветеран posted 19-1-2010 22:07
quote:
глубина клейма или калество номерации, или правельный ясури мей

Waids, др. коллеги по ЯИХО, VA(кладезь не избитых ресурсов ), давайте набрасаем сканы(фото)вышеперечисленных элементов?



click for enlarge 1024 X 266  32,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 499  58,7 Kb picture
click for enlarge 620 X 800  66,7 Kb picture
Old Man
P.M.
20-1-2010 10:34 Old Man
продолжение
click for enlarge 782 X 158 22,6 Kb picture
click for enlarge 782 X 500 68,8 Kb picture
click for enlarge 332 X 367 22,1 Kb picture

арсенал другой, накаго подписной, но близко к теме
click for enlarge 1000 X 603 96,4 Kb picture

Va-78
P.M.
20-1-2010 11:51 Va-78
Может вы смотрите на него с точки зрения строгих правил нихонто, я же - с точки зрения масого производства,.. . и ты.ды.

Гунто ни в коем случае не является нихонто. Вы-же сами об этом очень верно сказали на преведущей страничке. )
Глядя на гунто, мы определяем подлинность всех его элементов, их износ, и воспринимаем его как "материальный отголосок традиции нихонто в новешее время".
Ну и раз сделке не помешаю:
По данному мечу считаю для себя вопрос решённым отрицательно.

И правильно.
Waids, др. коллеги по ЯИХО, VA

Nisa, тут трабл - я на гунто заморачивался только рассматривая их в связке с техническими приемами использования в схватке, поэтому так навскидку даже не соображу куда-бы залезть что все хорошо видать было.. .
Waids
P.M.
20-1-2010 12:46 Waids
Va-78. это было мое предположение, что может быть Nisa посмотрел на арсенальный клинк через слишком строгую, если можно так выразится, призму нихонто.

по эталонам арсенальных гунто. тут точно беда, поскольку нету строгих правил - в каком точно месте, как четко должны были быт поставлены клейма или номера. Об этом тоже пишется в сканах Nisa - автор статьи обьесняет как ставились клейма и как можно отлечить штампованные клейма от подделок, но также упоминает, что далеко невсе клейма ставились ровно. Пока мне неудалось разузнать были ли конкретные правила клеймирования и система номерации, боюсь, что если и были, они нефошли до наших времен.

неточность очевидна и в примерах, вставленых Old Man - клеймо первого меча арсенала Тенсшозан нечоткая, но изза того утверждать, что это не оригинал неможем(наверное?). У второго меча - Тойокава - тоже клеймо не ровно поставлена.

Думаю, что мы можем только собрать в кучу несколько десяток образцов арсенальных мечей по критериям: клинок арсенальный, изготовленный без наблюдения конкретного мастера, оправа "стандартная", тип - кай гунто. Это наверное нам позволить сделать выводы методом сравнения, как должен выгледет оригинальный арсенальный кай гунто или покрайней мере участники форума могли бы иметь под рукой обрасцы для сравнения если им будут предлогать купить кай гунто.

Old Man
P.M.
21-1-2010 12:46 Old Man
Вот другой кай-гунто. Не такой "гламурный", но более интересный. Как он вам?

click for enlarge 1920 X 420  97,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 686 169,0 Kb picture
click for enlarge 1402 X 552 113,8 Kb picture
click for enlarge 1300 X 458  99,5 Kb picture
click for enlarge 1527 X 629 152,9 Kb picture
click for enlarge 1454 X 414  99,3 Kb picture
click for enlarge 1897 X 662 298,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 607 188,9 Kb picture
click for enlarge 1837 X 777 287,4 Kb picture
click for enlarge 1451 X 830 209,9 Kb picture
Old Man
P.M.
21-1-2010 12:52 Old Man
Va-78
P.M.
21-1-2010 12:56 Va-78
Old Man, фотки эт.. . Того.
В смысле по таким фоткам гвозди продавать.
Не берусь сказать.
Old Man
P.M.
21-1-2010 13:02 Old Man
Эт я согласен. Попрошу прислать более качественные. Это так, для первого общего впечатления. Имя на клинке продавец перевёл как Yoshi Aki, длина клинка 25 5/8 дюйма - 64 см.

>
Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Посмотрите кай-гунто. Поиск продолжается... ( 1 )