Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Посмотрите кай-гунто. Поиск продолжается... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Посмотрите кай-гунто. Поиск продолжается...
  версия для печати
Waids
19-1-2010 19:25   

прошу необращать внимания на остальные части меча - он сборный, нехватает 2 маленьких сепа. Это один из моих первых преобретенний, с которм я похоже "поженился" смотрите только на накаго

 

 
Nisa
19-1-2010 19:46   

Я что то не пойму.... , что мы с Вами оспариваем
Waids
19-1-2010 19:58   

я надеюсь мы дискутируем, а неоспариваем Вы указали на несколько деталей, которые Вам ненравится и поставили сканы с книги(очень интересная и буду благодарен если Вы напишите ее название). Но то, что описано в сканах больше подтверждает подлиность меча, нежели Вами указаные моменты. Вот и написал - что я причитал, что я увидел сравнив, да еще и поставил как образец фото другого арсенального меча. Просто стараюсь быть максимально обьективным
Nisa
19-1-2010 20:29   

quote:
Вот и написал - что я причитал, что я увидел сравнив, да еще и поставил как образец фото другого арсенального меча. Просто стараюсь быть максимально обьективным

Waids, неужел вы не видите что представленный вами НАКАГО отличается от рассматриваемого. Наполовину ясное клеймо арсенала, Цифры выпоненны двумя способами... Ясури-мэ... "арсенал"
Мое мнение что клин - подделка.

Nisa
19-1-2010 20:37   

Old Man, когда возмете предмет истории милитарии сделайте макроснимки Арсенала и цифр.... Заодно разберем статью ...не в пользу последних..
Old Man
19-1-2010 20:56   

quote:
Nisa
ветеран posted 19-1-2010 20:37
Old Man, когда возмете предмет истории милитарии...


Ну, зачем Вы так? Я же обратился за помощью , чтобы избежать ошибки, а не наоборот. Предпочитаю учиться на ошибках других, как завещал Бисмарк.

edit log

Waids
19-1-2010 21:22   

а я все таки придерживаюсь мнения, что не поделка, а типичный ареснальный клинок. Может вы смотрите на него с точки зрения строгих правил нихонто, я же - с точки зрения масого производства, где такие вещи как есность или глубина клейма или калество номерации, или правельный ясури мей небыли настолько важные факторы. Главное было, чтоб они были видны. Особенно это видно на клинках арсенала Тойокава.
Но это только мое мнение и естестненно если у покупателя есть малейшее сомнения - лучше от него отказатся. Отличный пример - я сам когдато так хотел кай гунто, что приобрел.. сборный, да и неполностью укомплектованный предмет опять же, когда понял свою ошибку начал углублятся.. отсюда и мое мнение
Nisa
19-1-2010 22:02   

quote:
Ну, зачем Вы так?

Да я же не с целью оскорбить!А на самом деле хочу увидеть макросьемку элементов. Не исключаю возможность ошибки моей точки зрения.
Sinrin
19-1-2010 22:06   

quote:
Originally posted by Old Man:
Хочу купить кай-гунто. Фото пока эти. Что скажете?[/URL]

По тем фото что есть -что-то не очень ...

Nisa
19-1-2010 22:07   

quote:
глубина клейма или калество номерации, или правельный ясури мей

Waids, др. коллеги по ЯИХО, VA(кладезь не избитых ресурсов ), давайте набрасаем сканы(фото)вышеперечисленных элементов?
Waids
19-1-2010 22:42   

э.. это как? в фотошопе я очень слаб могу покапатся в своих фотках да и инет ресурсах - поискать фото интересующих нас мест арсенальных мечей...
Old Man
20-1-2010 00:05   

Уважаемый Nisa, ни в коем случае не собираюсь обижаться. Я Благодарен Вам и всем участникам обсуждения, что высказали свои мнения и отговорили от возможной неудачной дорогостоящей покупки. Надеюсь на Вашу помощь в дальнейшем. По данному мечу считаю для себя вопрос решённым отрицательно. Дальнейшее обсуждение предлагаю продолжить в плане изучения материала.

edit log

Old Man
20-1-2010 10:18   

quote:
Nisa
ветеран posted 19-1-2010 22:07
quote:
глубина клейма или калество номерации, или правельный ясури мей

Waids, др. коллеги по ЯИХО, VA(кладезь не избитых ресурсов ), давайте набрасаем сканы(фото)вышеперечисленных элементов?




click for enlarge 1024 X 266  32,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 499  58,7 Kb picture
click for enlarge 620 X 800  66,7 Kb picture
Old Man
20-1-2010 10:34   

продолжение
click for enlarge 782 X 158 22,6 Kb picture
click for enlarge 782 X 500 68,8 Kb picture
click for enlarge 332 X 367 22,1 Kb picture

арсенал другой, накаго подписной, но близко к теме
click for enlarge 1000 X 603 96,4 Kb picture

edit log

Va-78
20-1-2010 11:51   

quote:
Может вы смотрите на него с точки зрения строгих правил нихонто, я же - с точки зрения масого производства,... и ты.ды.

Гунто ни в коем случае не является нихонто. Вы-же сами об этом очень верно сказали на преведущей страничке. )
Глядя на гунто, мы определяем подлинность всех его элементов, их износ, и воспринимаем его как "материальный отголосок традиции нихонто в новешее время".
Ну и раз сделке не помешаю:
quote:
По данному мечу считаю для себя вопрос решённым отрицательно.

И правильно.
quote:
Waids, др. коллеги по ЯИХО, VA

Nisa, тут трабл - я на гунто заморачивался только рассматривая их в связке с техническими приемами использования в схватке, поэтому так навскидку даже не соображу куда-бы залезть что все хорошо видать было...
Waids
20-1-2010 12:46   

Va-78. это было мое предположение, что может быть Nisa посмотрел на арсенальный клинк через слишком строгую, если можно так выразится, призму нихонто.

по эталонам арсенальных гунто. тут точно беда, поскольку нету строгих правил - в каком точно месте, как четко должны были быт поставлены клейма или номера. Об этом тоже пишется в сканах Nisa - автор статьи обьесняет как ставились клейма и как можно отлечить штампованные клейма от подделок, но также упоминает, что далеко невсе клейма ставились ровно. Пока мне неудалось разузнать были ли конкретные правила клеймирования и система номерации, боюсь, что если и были, они нефошли до наших времен.

неточность очевидна и в примерах, вставленых Old Man - клеймо первого меча арсенала Тенсшозан нечоткая, но изза того утверждать, что это не оригинал неможем(наверное?). У второго меча - Тойокава - тоже клеймо не ровно поставлена.

Думаю, что мы можем только собрать в кучу несколько десяток образцов арсенальных мечей по критериям: клинок арсенальный, изготовленный без наблюдения конкретного мастера, оправа "стандартная", тип - кай гунто. Это наверное нам позволить сделать выводы методом сравнения, как должен выгледет оригинальный арсенальный кай гунто или покрайней мере участники форума могли бы иметь под рукой обрасцы для сравнения если им будут предлогать купить кай гунто.

Old Man
21-1-2010 12:46   

Вот другой кай-гунто. Не такой "гламурный", но более интересный. Как он вам?

click for enlarge 1920 X 420  97,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 686 169,0 Kb picture
click for enlarge 1402 X 552 113,8 Kb picture
click for enlarge 1300 X 458  99,5 Kb picture
click for enlarge 1527 X 629 152,9 Kb picture
click for enlarge 1454 X 414  99,3 Kb picture
click for enlarge 1897 X 662 298,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 607 188,9 Kb picture
click for enlarge 1837 X 777 287,4 Kb picture
click for enlarge 1451 X 830 209,9 Kb picture

edit log

Old Man
21-1-2010 12:52   

,
click for enlarge 800 X 138 18,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 378 80,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 373 140,2 Kb picture

edit log

Va-78
21-1-2010 12:56   

Old Man, фотки эт... Того.
В смысле по таким фоткам гвозди продавать.
Не берусь сказать.
Old Man
21-1-2010 13:02   

Эт я согласен. Попрошу прислать более качественные. Это так, для первого общего впечатления. Имя на клинке продавец перевёл как Yoshi Aki, длина клинка 25 5/8 дюйма - 64 см.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Посмотрите кай-гунто. Поиск продолжается... ( 2 )
guns.ru home