Помощь при покупке катаны

Обращаюсь ко всем закоренелым знатокам. Прежди всего извините что дублирую уже существующие темы просто очень мало времени и ответы нужны как можно бысорее. Дело в том что меня нагрузили денежными средствами и поручили купить катану(основная цель тренеровка иайдо и тамасигири).Но я не разу не видел катану в живую и тем более не держал ее в руках так что очень боюсь подвести людей и банально проколиться при покупке катаны и по этому мне нужны советы знатаков в этом деле. Катану буду выбирать лично я и мне хотелось бы знать на что мне нужно обратить внимание когда я уже буду держать катану в руках непосредственно в машазине. kiai.ru Вот эту я планирую брать.

Не пора открыть отдельную ветку для всех покупателей китайских катан? При чем тут японское историческое оружие?

... и повесить меня на той ветке за китайскую "катану"?

Прошу прощения еще раз просто не очень разобрался на форуме. Подскажите тогда куда переместить эту тему?

Originally posted by Tieria Erde:
Прошу прощения еще раз просто не очень разобрался на форуме. Подскажите тогда куда переместить эту тему?

сложный вопрос, по логике надо в "Реплики холодного оружия"

forumtopics/244.html

только там очень мало специалистов по востоку.

Господа, может на самом деле создать качественный ФАК для любителей реплик именно японского оружия, а не посылать посетителей в долгий путь скитаний по темам "реплик ХО", "спорта" и тд - боюсь их там плохому научат :-) (чисто ИМХО).

аргументы в пользу оного простые:
1) мало кто там объяснит "геометрию катаны" и его смысл как здесь (будет востребовано спортсменами),
2) мало кто там сможет провести первичную экспертизу по фото отсеивая весь "фуфел" (местное вырожение) 99% попадающегося "добра" (будет востребовано покупателями),
3) мало кто там научит уважать чужие традиции и наоборот предостережет от слепого восприятия ниппонов, навеяного кинемотографом и комиксами.

Предлагаю:
1) и дальше продолжать НЕСТИ ТЯЖКОЕ БРЕМЯ ПРОСВЯЩЕНИЯ!!
2) по поводу консультации покупок приобщить к соданию ФАКа заинтересованных в продвижении своего добра КИАЙев и ПЕТРА - тем более они ещё и непоследние спортсмены по разнообразным видам единоборств ... . и поговорить вроде бы всегда готовы :-)) - пусть сами себя и рекламируют уже ))).

грамотное предложение!

Исходя из выше сказанного я не буду делать еще одну тему и надеюсь на вашу помощь в этой. Посему прошу вас господа давайте вернемся к моему вопросу изложеному в начале.

P.S.Полазил по ветке и у мя назрел вопрос. А что плохого в китайских мечах по сравнению с японскими?Я конечно понимаю что в большенстве идет речь о келлекционном оружие и его китайских подделках но чисто практически а не эстетически какая есть разница?

Originally posted by Tieria Erde:

что плохого в китайских мечах по сравнению с японскими?

Они, вроде,твёрже... ))))

Tieria Erde - если Вы имели в виду мечи, изготовленные в Китае по технологии, более мение близкой к японской, и хотите приобретив ее порубить кусты или занятся соотвествующим спортом - все ОК, разнитсы, кроме того, что это будет меч а ла катана(копия), небудет.

если Вы имели ввиду распростарненные китайские "оригиналы", которых на ебай продают по 50долл, то это просто фуфло, подделка только из далека похожая на японский меч никому негодная..

Дамаск это такая каша-малаша, которая всегда мягче одно/двух составного клинка. Плюс ему нужны более вязкие материалы для рубки, а в уходе и заточке он сложнее.

В конце-концов, почитайте форум магазина, какие экземпляры особо котируются.

Катану буду выбирать лично я и мне хотелось бы знать на что мне нужно обратить внимание когда я уже буду держать катану в руках непосредственно в машазине.

Баланс и удобство. К весу (любому) придётся привыкать.

Originally posted by Waids:

если Вы имели в виду мечи, изготовленные в Китае по технологии, более мение близкой к японской, и хотите приобретив ее порубить кусты или занятся соотвествующим спортом - все ОК, разнитсы, кроме того, что это будет меч а ла катана(копия), небудет.

Нет я имею ввиду практичускую разницу между мечом который указае к примеру в вот этой теме Катана из Японии - подскажите... и тем же мечом если бы он был японским оригиналом.

Originally posted by GoGoYuBaRi:

Баланс и удобство. К весу (любому) придётся привыкать.

Благодарю за ответ но я имел ввиду немного не это. А то на что мне визуально нужно обратить внимание при покупке. Ну к примеру есть ли трещины на сая или еще чтото только на клинке. Просто я даже пример удачный не могу привести ибо не знаю на что обращать внимание.

Ну это ж очевидно.. . И справедливо для любого предмета эстетической либо практической пользы. В аспекте практического применения важны показатели распределения твёрдости по режущей кромке и обуху. А также параметры качества полировки и заточки. Со временем полировка хоть не съестся, но царапаться будет ещё как. В общем, подойдите к предмету критично. В конечном итоге для новоделов превалирующую роль играет скорее ценовая категория и фирма-изготовитель =)

Originally posted by GoGoYuBaRi:

показатели распределения твёрдости по режущей кромке и обуху. А также параметры качества полировки и заточки

А как мне определить их качества?

Originally posted by GoGoYuBaRi:

В конечном итоге для новоделов превалирующую роль играет скорее ценовая категория и фирма-изготовитель.

И какие бы вы посоветовали?

А как мне определить их качества?

Чистота поверхности, насыщенность, отсутствие выраженного селёдочного блеска и длинных царапин. Идеал - Yori Razor =) Чёткое соблюдение граней тоже не помешает.
Поддерживать эту красоту поможет износоустойчивая поверхность и сталь клинка. Ну, сейчас в основном используют 1095, а она хрупковата, и с клинком аккуратней надо. Тамахаганэ надёжней в плане мелкозернистой структуры, но дороже в разы, и неизвестно сколько её туда заложили.

И какие бы вы посоветовали?

Цунами и вообще корейские экземпляры себя хорошо зарекомендовали как по свойствам так и соблюдению канонов. Дамаск чем ещё опасен - термообработка общая, нет такого полезного аттрибута как "зонная закалка", да и вообще.

Originally posted by GoGoYuBaRi:

Тамахаганэ надёжней в плане мелкозернистой структуры, но дороже в разы, и неизвестно сколько её туда заложили.

Originally posted by GoGoYuBaRi:

Дамаск чем ещё опасен - термообработка общая, нет такого полезного аттрибута как "зонная закалка", да и вообще

В той катане что я хочу преобрести в название написано Белый дамаск а в описание Материал клинка - несколько сортов стали, в том числе сталь "тамахаганэ".Так что же это дамаск или тамахаганэ. Хотя как я понял это и то и другое просто т.е. в середине гипкий дамаск а на режущей кромке тамахаганэ.

Проконсультируйтесь с продавцом - ему лучше знать. Написать что угодно можно, а от крупинки соли чай не станет солёным.
И про оправу не забывайте - тяжёлая грубая китайская лепнина выглядит мягко говоря неказисто.

Tieria Erde, на когда нужен меч?

GoGoYuBaRi спасибо вам за ответы пожалуй и правда стоит проконсультироавться правда у меня не вызывает доверие консультация продовца если учесть что я полный профан. Малоли чего наконсультирует плохо же он товар описывать не будет точно=)

Originally posted by Va-78:

на когда нужен меч?

Не понял вопрос. Вы имеете ввиду когда я покупать поеду?

Originally posted by Tieria Erde:

(основная цель тренеровка иайдо и тамасигири).

начнем сначала...
ИМХО для иайдо и тамасигири девайсы лучше брать разные, ибо:
1) потому что просто так заведено - для Иайдо берут иайто для тамасигири шенкены, у них вроде как и серты разные (спорт и ХО), и принципы построения: у иайто чтобы четкости движений достичь без лишней инерционности, а у шенкена правильный рез выработать. предупреждая рой табуреток в мой адрес - ОБЩИЙ ПРИНЦИП строя клинка У НИХ ОДИНАКОВЫЙ. соответсвенно вес, центровка, материалы и спуски у них то же оочень могут разниться,
2) в некоторые додзё на занятия Иайдо Вас просто с шинкеном не пустят - мало ли кого Вы там (начиная с самого себя) случайно укоротите на пару запчастей :-))) - все это по договоренности с Вашим Учителем,
2) для Иайдо уровня от 2 кю лучше бы что-то более легкое с соответсвующим голосом (дол этому поможет), а для тамэсигири начинать можно и с моностали 1065, потому как и погнуть можно себе позволить и выпрямить :-)) а 1095 может и покрошиться а тамахагане просто жалко.. хотя полноценное среди китайцев и не найдете.

ЧТО точно НЕ БРАТЬ ни для того ни для другого:
1) девайсы с пропилами (это такие прорези поперек хвостовика на 1/3 ширины), ибо улетит отделившаяся боеголовка какому-нибудь Вашему коллеге- лечится осмотром всего клинка,
2) вытекает из 1) что все должно быть разборным, а не склеиным (даже суперпупермоментом) /свареным (даже супервысокотехнологичносекретнымитехнологиями),
3) в магазинах "СУВЕНИРЫ"/ АША*/ ПЕРЕ***СТОК/ рынке у соседнего метро и тд. ибо специализация у них другая и все продаваемые девайсы это - КРАСОТИЩА!!! для интерьера(с интернет-площадками все сложнее)...
пока вроде все, позжее конкретнее навспоминаю.. .

espero
Как же мне с учетов того что я в руках даже не держал катану, определить какая шенкен, а какая для иайдо?И во многих описаний так и написано иайдо и одобрено для тамасигири.
QUOTE]Originally posted by espero:

для Иайдо уровня от 2 кю лучше бы что-то более легкое с соответсвующим голосом.

[/QUOTE]
Что к примеру?Дамаск
На счет остального благодарю за ответы и жду когда вы навспоминаете.

P.S. Сувенирный брать не планировал это само собой. А вот насчет предупреждения про пропил сердечно благодарю, помогли.

Tieria Erde, я бы на Вашем месте все-таки сначало определился с интересующим Вас направлением (иайдо/ кендо/ тамасегири/ спочан/ кендзютцу и тд), потом со школой и наконец-то с учителем (без разницы как он будет себя называть - главное чтобы не шарлатан). а экипировка (не только обсуждаемые девайсы) - это уже дело 10-е - тут Вас как раз на месте обучения и проконсультируют.. . а может и девайсы выдадут на первое время :-)).

Ведь самурай - это не тот у кого катана, а тот кто воспитан как самурай ))))

я тут наскреб кусочки диалогов на близкие темы:
forum/188/400999 ,
Cold Steel Training Swords

Originally posted by Tieria Erde:

espero Как же мне с учетов того что я в руках даже не держал катану, определить какая шенкен, а какая для иайдо?И во многих описаний так и написано иайдо и одобрено для тамасигири. QUOTE]Originally posted by espero:

меня то же всегда это "одобрено" прикалывало - кем одобрено? соседом Васей под пивасик? или как "это лучшее шоу среди моей мамы" (Нагиев)...

Tieria Erde, первое время можно и деревянным боккеном заниматься и тем и другим, а можно и шенкеном иайдо-ката тренировать, только неправильно это ..

по логике иайто делают изначально:
1) не заточенные, те РК там не сведена в 0, а тупая толщиной в 1-2 мм,
2) сделаны из силлуминовых/ цинковых или других сплавов, которые при попытке проткнуть кого-нибудь негарошего просто либо согнуться, либо хрумкнут в руке,
все это (1) и 2))нужно что бы серт был соответсвующий (не ХО) и по улице в чехольчике можно было не разбирая таскать и в аэропортах траблов с этим не возникало.

а вот шенкены просто сведены в 0 (а не заточены как кухонные ножики) ну и при этом конечно резать должны хотя бы лист бумаги на весу.
все это присутствует и у киаев и у Петра.

Кхм.
Одним словом человеку могут понадобится ДВА разных меча. Для йайдо и тамэсигири соответственно. Ибо ТБ чтить полагается.

Originally posted by espero:

Tieria Erde, я бы на Вашем месте все-таки сначало определился с интересующим Вас направлением (иайдо/ кендо/ тамасегири/ спочан/ кендзютцу и тд), потом со школой и наконец-то с учителем

C учителем и школой все давно уже определено. И боккены уже давно имеются.

Originally posted by GoGoYuBaRi:

Одним словом человеку могут понадобится ДВА разных меча. Для йайдо и тамэсигири соответственно. Ибо ТБ чтить полагается.

Исходя из всего выше сказанного espero и GoGoYuBaRi.Конечно следует брать два меча один тупой и легко ловаемый или гнущийся в целях безопасности, а другой для тамасигири. Собственно было бы денег побольше так бы и сделал, но увы. И к чему мне мечь, если есть боккен, пусть он не и не передает вес и баланс настоящего меча, но тренероваться им можно на ура, или я не прав?

Tieria Erde, таки Вы чем занимаетесь? было бы проще отсоветовать, особливо если совпадает с моим опытом... . если Ваш учитель разрешает на иайдо шенкены - ну так и возьмите какой-нибудь "1-й дан" или как его там.. и будет Вам удовольствие и сэкономите... .

Цунами и вообще корейские экземпляры себя хорошо зарекомендовали как по свойствам так и соблюдению канонов. Дамаск чем ещё опасен - термообработка общая, нет такого полезного аттрибута как "зонная закалка", да и вообще.

Здесь не совсем согласен, поскольку есть клинки как с зонной закалкой (kiai.ru ) так и без нее. На приведенном хамон виден очень хорошо и полировка достойная.

1) Синкэн и иайдо вещи взаимоисключающие. Не хотите о свое безопасности думать - подумайте об окружающих.
2) "ломающиеся" "гнущиеся" мечи отставить, по причинам п.1
3) не торопитесь - найдите меч про-ва японии, на котором есть пометка, "годен для иайдо".
4) тамэсигири на раннем этапе не нужно. Не в том будо.

Originally posted by Va-78:

не торопитесь - найдите меч про-ва японии, на котором есть пометка, "годен для иайдо".

Да где же его найти то если у меня всего 25к.А тот мечь(kiai.ru ) который я предпологаю купить как раз "годен для иайдо", если верить сайту: kiai
-стальной яйто для занятий иайдо, кобудо и др.С одним НО он заточен и там должен быть хамон, но я его на фото не увидил, но это ИМХО. А по логике стоит сделать ка все тут и советуют т.е. купить пока что тренировочные катану и к ней 1-й дан или что-то тому подобное для тамасигири. espero занимаемся мы кендо и иайдо в будешем планируеться тамасигири.

Originally posted by Ермак:

Дамаск чем ещё опасен - термообработка общая, нет такого полезного аттрибута как "зонная закалка", да и вообще.

Как я понял дамасск не стоит брать в принципе, но вот по чему?

Как я понял дамасск не стоит брать в принципе, но вот по чему?

Я как раз писал, что о другом мече белого дамасска, в котором есть все, что вам нужно. И совсем не говорил, что его не нужно брать в принципе. Вопрос цены и целесообразности для каждого свой. Мне мой мечь нравится. Считаю что своих денег он стоит. Вопрос еще в том, для чего он вам конкретно нужен.

Originally posted by Ермак:

Я как раз писал, что о другом мече белого дамасска, в котором есть все, что вам нужно. И совсем не говорил, что его не нужно брать в принципе. Вопрос цены и целесообразности для каждого свой. Мне мой мечь нравится. Считаю что своих денег он стоит. Вопрос еще в том, для чего он вам конкретно нужен.

А чем ваш мечь отличаеться от того что отметил я?Ну если бы у меня были деньги на такой мечь как у вас я бы его конечно приобрел. Для чего нужен я уже писал выше. И я имел ввиду не белый дамасск а те мечи которые находяться в категории дамасск на сайте kiai.Я думаю что их не стоит брать так как их не советуют брать(цитата в моём предыдушем посте), а сам я не знаю ибо не разбираюсь, собственно для этого и создал данную тему чтобы разобраться=)

А чем ваш мечь отличаеться от того что отметил я

Насколько я понимаю - производителем. И качеством исполенения, как клинка, так всего остального, включая полировку. Хотя, я думаю, для ваших целей это не имеет решающего значения. Мы говорили с продавцом и он сказал, что Цунами еще никто из их покупателей не сломал, хотя один "чудик" умудрился его расслоить при попытке рубить водосточную трубу

Видимо труба было очень хорошая раз таким клинком на разрубил. Хотя это конечно еще надо догадаться до такого. Такой не скромный вопрос а для каких целей вы приобрели мечь?И есть ли у вас еще мечи подешевле для тренировок отдельно иайдо и тамасигирри?

Приобретался для тамесигири и для души Хотел YoriRazor но решил не торопиться. Поживем - увидим. Других нет - это первый и пока единственный.

Чтож понятно. Благодарю за ответы. Я все же думаю что мне стоит остановиться на белом дамасске, а потом по возможности куплю еще один специально для иайдо.