немного загадочная катана

Читая тему "Цуба на опознание. Старая бронза" почему - то одна из цуба напомнила ту, что здесь. Может я и ошибаюсь, поэтому создала отдельную тему. Историю этой катаны напишу позже, хотя может кто-нибудь ее и узнает. Датируется 17 веком.
Что можно было бы сказать по ее поводу? У меня лично она вызывает некоторое недоумение.

Клинка почти не видно, цуба японская, а всё остальное сделано в Сингапуре-Малайзии-Индонезии, правильное подчеркнуть. Видел старое-престарое малайзийское изделие для рубки лиан с клинком вакизаси .

цуба японская

17 век и цифра 25 на цубе? Ну не знаю.. . не чисто тут дело.

По виду - типичный Южный Вьетнам (как его описывает Скотт Роделл). Это не "тесак японский" из коллекции Петра III?

+1 за тихоокеанию какую-то. Катана -даже страшная- без мэкуги не бывает, а поверить что кто-то из кузнецов-оружейников презрел традиционный монтаж - при всей живости воображения не могу.

Это не "тесак японский" из коллекции Петра III?

Почти. Только из личной коллекции Петра 1, с 19 века в Оружейной палате. "Оружейная коллекция Петра 1 насчитывала 526 образцов охотничьего и строевого огнестрельного и холодного оружия того времени." Не знаю, может сейчас ее переатрибутировали как нибудь по другому, но в издании "Оружие коллекции Петра 1" 1995 года - написано что японская катана. Откуда попала к Петру неясно.

Поищите в сети интервью г-на Левыкина радио "Эхо Москвы". Он там рассказывает об этом мече.

Ren Ren спасибо, нашла: echo.msk.ru
Значит, это вьетнамский меч получается, но почему-то с японской цубой. Как такое могло получится?

(сердиться) Журналюг гадов расстрелять.

(сердиться) Журналюг гадов расстрелять

Этих либерастов с эха? Пожалейте патроны.

При чем тут журналюги ?

Вот мнение специалиста:

"И вот, одна из самых знаменитых типов японского оружия, которая у нас хранится, это так называемая <шинто ганто катана> - это офицерский меч, который имел носить право только самурай, потому что ему дали такое право. Но он имеет такой образцовый военный вид, он одинаков, как у всех, и это значит, такие мечи были введены на вооружение в 35 году. "

"Я уже в прошлой передаче говорил, что если сравнить японскую катану и европейский меч раннего Средневековья - разницы между ними в технологии изготовления нет. Так называемое изготовление пакетом, когда сердцевина меча ковалась по технологии дамаска, а на сердцевину наваривались закаленные литые плоскости лезвий. То есть он тогда был одновременно и достаточно гибким и не ломался, и достаточно прочным, чтобы нанести удар, и достаточно острым при этом."

(сердится , плюется и ругается) Уж не позорился бы, задавая вопросы по этому мечу зарубежным коллегам. Разобрался бы лучше со своим хозяйством дома домашними средствами.
Но надо же оправдывать загранкомандировки, опять же опыт перенимать.

Катана -даже страшная- без мэкуги не бывает

Мне кажется у этой мекуги таки есть - желтого металла "заклепка"

При чем тут журналюги ?

Достает их манера перебивать и прыгать с темы на тему.. .

(сердиться) Журналюг гадов расстрелять.

Да там с обоих сторон какой-то поток сознания.

Originally posted by Sinrin:
Ren Ren спасибо, нашла: echo.msk.ru
Значит, это вьетнамский меч получается, но почему-то с японской цубой. Как такое могло получится?

Вьетнамские мечи с японской гардой и клинком не такая уж редкость (со слов Роделла). И собственно вьетнамские гарды в японском стиле тоже. Но в данном конкретном случае всё намного интереснее...
Коллега STFlex уже обратил внимание на европейские цифры "25" на ребре гарды. Я обратил внимание на невьетнамский декор и технику прибора.
Сделал круг по "окрестностям" и вот что обнаружил - очень-очень похожий декор и ювелирная техника у эфеса голландского хенгера из "Музея Виктории и Альберта" (описан Э. Нортом в "Холодном клинковом оружии"/"Sword and Hilt Weapons" ). Там сказано, что изготовлен в Японии ок. 1700 г. из сякудо с золочением, ножны обтянуты шагренью (скатом, конечно ).
А ещё обнаружил упоминание, что на Голландскую Ост-Индскую компанию в то время там работала фабрика в Дешиме (?). Изготавливала по их заказам эфесы, рукоятки тростей, табакерки и т.п.
ИМХО, всё становится на свои места - японцы сработали вьетнамский меч по голландскому заказу и представленному образцу. Цифры 25 - голландская маркировка (если, конечно, не старое музейное клеймо).
Вопросы, правда, остаются такие.. . Голланцы с Вьетнамом торговали - вывозили оттуда шёлк-сырец (и в Японию тоже). Но это дело было в XVII в. А к рубежу XVII-XVIII вв. в Южном Вьетнаме (Кохинхине) уже довольно плотно сидели французы.. .
По клинку тоже вопросы имеются...
Буду ковырять дальше - зело интересно.

А это эфесы южновьетнамских сабель на XIX в.

По клинку...

"Клинок булатный, слегка изогнутый, на конце обоюдоострый, с широким долом, переходящим в два узких".

Видел ещё фото этого меча (кажется, в альбоме "Императорская Рюст-камера"). Там клинок "во весь рост" - похож на японский "канмури-отоси дзукури". Но ещё больше похож на китайский "яньмаодао" ("сабля - перо дикого гуся").

К сожалению, лучше фото яньмаодао у меня нет...

Похоже, все интересней даже, чем казалось вначале.

А вот тот самый голландский хенгер из "Музея Виктории и Альберта"...
Имеется сходство в отделке?

Очень даже может быть

блин, разве это катана? может это просто пародия какая-то, ато на катану мало похоже оО