Цуба на опознание ( старая бронза)

Пару слов МОДЕРАТОРУ - пользуясь случаем передаю привет, это как бы продолжение темы когда-то начатой SeRgek, и им же стёртой. Попытаюсь убедить, что к копанине это не относится.
На берегу Амура идёт раскорчёвывание тайги под огороды, в прошлом году нас позвали туда знакомые, которые зная наше увлечение, заметили как из под корней валятся предметы древностей и старины, прибывшие на место археологи, посчитали что этнография не интересна для них, и спокойно разрешили продолжать раскорчёвку и обследовать место приборами. Прошлой весной половина огородов была засажена, поэтому мы выехали туда осенью в составе 7 человек.

И привезли вещь с моей точки зрения не попадающую под этнографию, думаю что она более ранняя, а вот так как не спец в этих вещах хотелось бы услышать мнение местных спецов. К какому времени относился предмет, к какому оружию, и если кто-то выразит своё мнение о его материальной ценности, было бы тоже не плохо.

Цуба танто, 14-16вв. цена только после консультаций с японцами.

И как это можно осуществить?

Точно не знаю, нужно пробовать мылом списываться если хотя бы англ. владеете. nbthk.net
http://www.nbthk.com/

Написал на 3 мыла:

info@nbthk.net
ichimonji@q.com
hageyama@mindspring.com

подождём....

возможно это глупый вопрос, но размеры её весьма не велики 45х42мм, она может служить лишь упором, кисти рук остаются открытыми. Или встречаются ещё и меньше?

возможно это глупый вопрос, но размеры её весьма не велики 45х42мм, она может служить лишь упором, кисти рук остаются открытыми. Или встречаются ещё и меньше?

В основные функции цубы не входит защита кистей. Тем более цубы от танто.

В основные функции цубы.. .

совершенно верно - на японских мечах гарда если чего и гардит, то только пальцы владельца от встречи с режущей кромкой собственного клинка.

Написал на 3 мыла:

Вы указали прежние находки и регион?

Вы указали прежние находки и регион?

Нада для начала получить ответ, а это сделать никогда не поздно, учитывая то что в поездке у меня поломался фотоаппарат и многое я нынешнего не сфотал, сейчас потихоньку получаю фотки по сети. Ну а как будет полная подборка, можно для них подготовить весь сопутствующий материал.

Клинок, но находился очень далеко от этой цубы...

обратная сторона фоталась почастям

клинок местных племен скорее всего или по потребностям сделан китайцами "на эскпорт", курительная трубка на нем изображена, рыболовный крючок, рыбы, если я правильно вижу.

А такие огороды с этнографией, да, для археологов не интересны + подмываются берега и все пропадает на всегда. По мне - честные трофеи.

клинок местных племен скорее всего или по потребностям сделан китайцами "на эскпорт",

Вполне возможно, но тут интересна миграция технологии. Клинок похож на те, которые как считают использовали эмиси в конце Хэйан. Рановато, а шо поделаешь?

П.С. меня с этими находками почему-то грызут смутные сомнения.. . о_О
а что в регионе за почва?

а что в регионе за почва?

уже нашел: fegi.ru

Боюсь ошиблись.. . Где Вы на этой карте видите реку Амур, тем более её место впадения. Я бы посоветовал смотреть Северную оконечность острова Сахалин, или Хабаровский край хотя бы, нижнее течение Амура. А то что я видел, скальник, песок, чернозём фактически отсутствует.. .

... На территории края преобладают дерново-подзолистые почвы, в речных долинах широко распространены лугово-болотные и болотные почвы. Значительные площади Амурской и Эворон-Тугурской низменностей заняты марями и болотами. Мари-природный комплекс сильно заболоченных кочкарных кустарничково-сфагновых низкорослых лиственничных редин, чередующихся с безлесными торфяно-бугристыми сфагновыми и осоково-пушициевыми болотами, а также с ерниковыми зарослями на торфяно-глеевых почвах и торфяниках. На сырых низинах с близким уровнем грунтовых вод преобладают кочкарно-осоковые болота с перегнойно-торфяно-глеевыми почвами. В южных районах формируются буро-таёжные почвы, которые содержат много гумуса.. . (цы.)

Originally posted by Va-78:

Клинок похож на те, которые как считают использовали эмиси в конце Хэйан. Рановато

клинок по виду китайский или абориганеская версия сабли, возможно по образцу казаков Ерофея Хабарова.

Если посмотреть с другой стороны

Нет ни болот, ни мари, горы, заросшие орешником, калиной, далее хвойный лес.

П.С. меня с этими находками почему-то грызут смутные сомнения.. . о_О

Вот ещё момент, меч поломан корнями при раскорчёвке, и воткнут за ненадобностью местными.
Если сомнения о возможности привоза вещей с Китая, и набивания им здесь цены, этот момент должен сказать сам за себя, такую вещь они делать не будут.

Вот ещё момент :

Может за одно, кто то скажет, что это?

По виду похоже на сиденье от чего-то.

Originally posted by kruk67:

По виду похоже на сиденье от чего-то.

от сеялки-веялки или от первых тракторов, масштаб не понятен, попа помещается?

Цуба танто, 14-16вв

Va, поделитесь умозаключениями на счет предпологаемого возраста, пож

Ва, какой 14-16 век???? протрите глаза: литьё чуть ли не в землю.. . ну разве что покажете стопудовый аналог в таком какчестве.

а мечег зачОтный, сохран радует глаз, но только масло спасёт этот мир

Ва, какой 14-16 век????

Да эт я скромничаю по привычке - нет аргументов доказать что думаю.

Va, поделитесь умозаключениями на счет предпологаемого возраста, пож

Давайте заПээМлю.

Давайте заПээМлю.

давайте

попа помещается?

Рармеры будто бы по неё самую, ага и сразу всё встаёт на свои места, крест чтоб очко отцентровать, дырка большие нужды справлять, а отверстия в два ряда попу пришивать, и работали они на первых тракторах и днём и ночию, а коли враг появлялся, с катанами на тракторах, армия непобедима!!!
Да, что там лучник монгольской крови на коне, вот на тракторе!!!

Давайте заПээМлю.

Это я непонимаю, я не в теме...

протрите глаза: литьё чуть ли не в землю...

SeRgek - тут ты поспешил, все предметы с того места вылиты из меди, именно эта цуба, литье качественное, бронза, короче не забывай что я литьём бронз занимаюсь, и вообще в этот раз с нами не ездил, хоть бы заехал глянул на неё, потом говорил...

Originally posted by Adventures INK:

К какому времени относился предмет, к какому оружию, и если кто-то выразит своё мнение о его материальной ценности, было бы тоже не плохо.

Обоймица на правом нижнем фото вроде от тати.

Originally posted by Va-78:

Давайте заПээМлю.

так нечестно!

Originally posted by Adventures INK:

SeRgek - тут ты поспешил, все предметы с того места вылиты из меди, именно эта цуба, литье качественное, бронза, короче не забывай что я литьём бронз занимаюсь, и вообще в этот раз с нами не ездил, хоть бы заехал глянул на неё, потом говорил...

1. просьба заливать фото на Ганзу, в таком формате сообщения по ширине разьезжаются.

2. фотки ужасного качества, получше бы, мелкие детали не видны.

3. Что за штука такая, типа тычкового ножа? Толи наконечник с ограничителем, толи тычковый железяк.

Originally posted by Mower_man:

3. Что за штука такая, типа тычкового ножа? Толи наконечник с ограничителем, толи тычковый железяк.

"напильник" для правки наконечников

1. просьба заливать фото на Ганзу, в таком формате сообщения по ширине разьезжаются.

+1, неудобно. Когда прицепливаете картинку, то ставьте там-же ограничение 400х300 - это ограничения не размера, а только вида. Большие картинки будут кликабельными.

так нечестно!

Согласен, но смелость думки тут обязывает к скромности язык. Чё трепаться без аргументов?

Еще вопрос - когда железки искали, рельеф изучали на предмет бывших построек? Наличие жизнеобеспечивающих для поселения ресурсов думали?

Originally posted by Va-78:

Наличие жизнеобеспечивающих для поселения ресурсов думали?

если берег реки, то это скорее всего стоянка с послойными потерями и нычками, временными жилищами. Из-за наводнений постоянно жить на низком берегу, это чревато.

а вообще, такое количество цуб и деталей от мечей "на окраине", это что то новое.

Originally posted by Va-78:

Еще вопрос - когда железки искали, рельеф изучали на предмет бывших построек? Наличие жизнеобеспечивающих для поселения ресурсов думали?

ессно, с этого обычно начинается, а с ресурсами... . Амур же рядом и тайга

Originally posted by Va-78:

Чё трепаться без аргументов?

тады и мну запээмте

SeRgek, давайте лучше подождем - мож откликнутся на мыло автору любители косоглазистых ржавулек.

если берег реки, то это скорее всего стоянка с послойными потерями и нычками, временными жилищами.

Если то что думаю, то времянки и должны быть, но специфической формы: круг с "коридорчиком". Уровень опускали в землю, а сверху надстройку типа чума делали. контуры этих времянок могли сохраниться.

а вообще, такое количество цуб и деталей от мечей "на окраине", это что то новое.

факт, но могло например движение грунта снести, или берег изменился - времени-то много прошло...

Originally posted by Va-78:

факт, но могло например движение грунта снести, или берег изменился - времени-то много прошло...

я про уровень вооружения "диких племен", про интересный сплав разных культур, с сильными корнями из Японии и Китая. Т.е. приход японских мотивов и традиций монтажа клинка, это очень далече от Японии, видимо через Сахалин пришло, а может мы много чего не знаем из истории. Китай рядом должен был сильно давить культурой, а тут "японский заповедник".

Originally posted by Va-78:

Если то что думаю, то времянки и должны быть, но специфической формы: круг с "коридорчиком". Уровень опускали в землю, а сверху надстройку типа чума делали. контуры этих времянок могли сохраниться.

блин, посмеялсо.. . "типа круглый чум". На ДВ основной тип жилья, это помещение с отоплением типа КАН. Дешево, минимум дров, тепло и спина не простужена.

Originally posted by Va-78:

Если то что думаю, то времянки и должны быть, но специфической формы: круг с "коридорчиком". Уровень опускали в землю, а сверху надстройку типа чума делали. контуры этих времянок могли сохраниться.

Вы вообще читаете то, что выше пишут? конечно, где плуг не ходил западины со всеми атрибутами есть.

Originally posted by Va-78:

SeRgek, давайте лучше подождем - мож откликнутся на мыло автору любители косоглазистых ржавулек.

думаю они ни чего из написанного не поймут

1. просьба заливать фото на Ганзу, в таком формате сообщения по ширине разьезжаются.

Окey. Привычка. Sorry...

+1, неудобно. Когда прицепливаете картинку, то ставьте там-же ограничение 400х300 - это ограничения не размера, а только вида. Большие картинки будут кликабельными.

Учтём

2. фотки ужасного качества, получше бы, мелкие детали не видны.

Ну, со временем разживёмся и фотиком получше.

3. Что за штука такая, типа тычкового ножа? Толи наконечник с ограничителем, толи тычковый железяк.

Тут сразу видно молоток и напильник, 2в1. Подобрал стрелу, выровнял, подправил...

Еще вопрос - когда железки искали, рельеф изучали на предмет бывших построек?

В лесу просматривается дорога в сопку уходят площадки по принципу терасс как у Чжурджений, вокруг хозяйственные ямы, домов около 10, площадь на которой встречаются находки, около 2га.

Наличие жизнеобеспечивающих для поселения ресурсов думали?

. Если бы видели это место сейчас, в ключь не встать, горбуша сметёт, на берегу всё в следах медведя, от крохотных лапок, до 400мм.

а вообще, такое количество цуб и деталей от мечей "на окраине", это что то новое.

Далеко не секрет, что между двумя родами длилась долгая война, думаю это место боя, на поселении, встречаются стрелы застрявшие в посуде, тазики порубленные мечом. Нинхвы могли грабить маньчжурские суда, торгующие с японией. Тем самым, могли быть стёрты войсками. В какой-то степени встречаются ламинарные пластины, один в один как у Чжуров. Однозначно бой, причём, ночю, на поселение напали внезапно, и сожгли.

Originally posted by Adventures INK:

Однозначно бой, причём, ночю, на поселение напали внезапно, и сожгли.

ну почему сразу ночью? Такие подробности про ночь, это нереально домыслить. Ищите объяснений попроще.

сжечь могли, а если это было зимой, и пошел снег, большая часть раздербаннего мародерам имущества, что не подобрали сразу, если не сгорело, "ушло в снег". Особенно военные железяки, втоптали в снег и все.. .

Хотя да, выразился не правильно, на тщательное разграбление не было возможности по непредвиденным обстоятельствам, снег, шторм, ночь, и.т.д.

Originally posted by Adventures INK:
Хотя да, выразился не правильно, на тщательное разграбление не было возможности по непредвиденным обстоятельствам, снег, шторм, ночь, и.т.д.

ночь надо исключить, в "лесу" боевые действия вести ночью, это понести большие потери, без гарантии на успех.

луки бесполезны, подходы местные знают лучше, если война, есть боевое охранение, нет дорог, кроме реки, и много прочих но, включая "дружественный огонь". Напялить белую повязку для "опознания", это из области кино.

Возможно, пленники были большей ценностью, чем награбить медных тазиков и нести их на горбу за тыщщи верст.
Судя по материалу, события были в доясачную эпоху, когда пушнина не играла никакой роли в товарообмене. А злата и серебра, как денежного металла в тех краях отродясь не водилось в количествах.

21 век, а форум Zделан чрез попу.. . ( пока кртинка поймёш как вставлять, поседеешь, да...

Вот ремни медь.