Стоит ли внимания эта катана?

Уважаемые коллеги, прошу высказаться относительно данного образца

фото

мне кажется она "молода".
цуба и подпись мне не нравиться....
а что говорит продавец?

Продавец говорит, что это 30-40е годы 20го века

Стоит ли внимания эта катана?

смотря за какую цену, и с какой целью. Вообще - стоит.

скорее всего переодетый в гражданское платье клинок от сингун-то

мне непонятно месторасположение мэкуги-ана - слишком низко.

На хвостовике написано : Танго но ками Канэмити. Выглядит хвостовик вроде соответственно заявленной эпохе. Но разве в 20-30 годы мастера писали титул "ками"? Рукоять новая, мэнуки тоже. Цуба - не нравится, похожа тоже на современное творчество, а на двух нижних снимках -одно должно быть касира (навершие рукояти), а второе?

Вообще Танго но ками Канэмити жил в 17-18 веке. http://nihontoclub.com/smiths/KAN1404
По - моему создатели клинка где-то с эпохой промахнулись.

одно должно быть касира (навершие рукояти), а второе?

второе - ножны

"ками"

Какие-же покровители вне феодального строя?
Sinrin, а откуда вы берете "но" - на этот счет есть какое-то правило?

второе - ножны

Я так и думала. На фото пропорции несколько нарушились. Если деталь на ножнах еще как -то можно принять за что-то достойное внимание, то касира - ну совсем никак.

Sinrin, а откуда вы берете "но" - на этот счет есть какое-то правило?

"но" в японском языке это частица, означающая принадлежность кого или чего -то кому-то или чему-то. Танго но ками - это ками провинции Танго, или например - ватаси (я) но катана , будет по русски "моя катана". На мечах ее не пишут, но если читать - эта частица должна присутствовать обязательно. Ф-ух, вроде объяснила

На мечах ее не пишут, но если читать - эта частица должна присутствовать обязательно

вот об этом и думаю - значка нет, звук есть - не обращал внимание как иппоны но-ками пишут.

Когда пишут просто иероглифами - не обозначают, только если иероглифы подписаны сверху фуриганой -значками слоговой азбуки, отражающей произношение - там это "но" пишется. Японцам это и не нужно писать, они и так знают как произносить.

Но вернемся к предмету обсуждения. А металл в надписи на хвостовике крупным планом выгляжит свежо.

Александр Косякевич,
сделайте пожалуйста фото кисаки (острия) и снимите хабаки - сфотографируйте место соединения хвостовика и полированной части, постарайтесь поймать хамон на макроуровне.
хотя и без этого мне многое понятно.....
вы можете оценить твердость клинка?
моё мнение - если он достаточно тверд и недорог и вы занимаетесь иайдо - то берите для практики, как неплохую реплику.

клинок не годится для иайдо - тяжелый, даже для классической техники требует привыкания, не вызывает сомнения( у меня), что сделан в Японии в начале двадцатого, только вот почему подпись семнадцатого? была ли подобная практика, в смысле, прятать работы скромных кузнецов под чужие клейма?

То, что это меч не 17 века, думаю, сомнений ни у кого не вызывает. Значит подпись ги-мэй - поддельная. Но поддельная подпись не всегда означает поддельный меч. В целом данный меч выглядит неплохо, и кажется, все же китайские товарищи тут ни причем.
Есть два варианта:
- либо это действительно "улучшенный" подписью меч безвестного мастера 20-30 годов.
-либо состаренное современное творчество.
Все зависит от того, что хотите приобрести в итоге.

Хочу приобрести клинок для души, буду любоваться полировкой, линией хамон и безупречностью формы. Большое спасибо, коллеги!

У син-гунто кисаки более округлый. Интересно, остра ли кромка у хабаки? Обычно у уставных она на один-полтора дюйма тупая. Полировка девственная, не за что прицепиться, одета катана в сборную солянку, подпись немного чётче, чем на военном массовом потоке, там, вообще, часто не разбери что наклёпано.
Каширы обе очень хорошие, цуба, если железная, может быть настоящая, если из сильно гальванизированой разными металлами латуни, тогда вполне кытай.
Вопрос- был ли гражданский спрос на катаны для любителей самурайской реплики в 20-40 годы, или вся индустрия на полных парах занималась довольно прибыльным снабжением офицерского состава?

кромка у хабаки острая, цуба железная, на полировке пара отметин от клинка, вероятно, с этой катаной кто то успел пару раз сразиться

Наверное хороший клинок в образцовом сохране. Дрова колоть и размахивать ни в коем случае. Если вся гарнитура плотно сидит и нет признаков насильственной подгонки, значит всё в порядке, у одного моего вакизаси всё разное, даже интересно глядеть, представители нескольких школ в одном букете.

Замечания пессимиста.
Фото 1 - контрастная расцветка клинка не выглядит естественной.
Фото 2 - нужно большое мастерство для получения фотографии настоящего хамона на всей длине зеркальной поверхности клинка.
- что происходит с линией изгиба клинка в районе кончика ? Передняя треть клинка просто прямолинейна.
Фото 3 - надпись на хвостовике нанесена на противоположной стороне (в стиле <тати> ), что характерно для длинномерных изделий
- кромки кончика хвостовика не обработаны, как обрубили, так и оставили
Фото 5 - поверхность кончика клинка в районе ребра(yokote) плоская - блик не меняется, само ребро - символическая линия
- при нормальной полировке области закалки в районе кончика выглядят не так
Фото 11 - какая-то темная зона на поверхности клинка в районе хабаки
Фото 12 - штрихи на хвостовике не параллельны
- в левой верхней части у края хвостовика имеется горизонтальная бороздка, частично покрытая штрихами. На месте правой части бороздки - следы работы каким-то инструментом.
- линия ребра <гуляет>
- хамон исчез, не доходя до хабаки
Не сварка ли ?
Фото 13 - шлифовка боковой поверхности клинка и кончика клинка проводилась в одном направлении, ребро на кончике не является гранью, это просто риска.
Ребро на кончике расположено по углом к режущей кромке
Фото 14 - Ребро на кончике расположено перпендикулярно режущей кромке ( в отличии от фото 13)
Фото 15 - полировка клинка существует в зачаточном состоянии, если это можно назвать полировкой. См. японская оружие 2 мир. войны (соседняя тема).
Очень похоже.

Детали оправы вызывают очень сильное подозрение.
Неплохо было бы посмотреть хвостовик с двух сторон в полный рост, детали оправы, отверстия в цубе.
Пока что - японский сувенир.

Это не истина, это - версия.

С уважением,

Ну если меч нравится и нужен для души, разве это имеет значение?

Замечания пессимиста.

)))) 5

Ну если меч нравится и нужен для души, разве это имеет значение?

Подождите, Sinrin, а как же иначе?!?! Или вы таки шутите?

Nisa, я примерно то-же имелл ввиду что и Sinrin - меч очевидно скажем мягко "не сильно самураистый" ))) но учитывая что топикстартер не конкретезировал своего интереса, резонно предположить что покупка просто для души - а для души это далеко не худший вариант. Я бы даже сказал хороший.
Тем более что пан Косякевич так изыскано и тонко доставляет:

клинок не годится для иайдо - тяжелый, даже для классической техники требует привыкания

Ну, чем вам не угодил этот клинок? По крайней мере в китайских, даже самых лучших, не встречам такого чёткого хамона. А подпись не с той стороны может быть на кавалерийских мечах, которые делались, как тачи, они были тяжёлые. Потом могли переодеть в катану.
Какие у него параметры (длина-ширина и пр.)?
Хорошо бы побольше фото со всех сторон и без ракурсов.

По крайней мере в китайских, даже самых лучших, не встречам такого чёткого хамона.

И я не встречал, но фотка-то фиговенькая, да и производства на месте не стоят.
Если бы был старый хвост, заподозрил бы старичка с непрофи переполировкой и недавней одежкой, а так окромя как на "сувенир" и подумать не не кого.. .
Папаша1 как обычно скурпулезничает, и мну примером с ним вполне согласен кроме первого пункта - это все-же от фотографа сильно зависит.

Ну если меч нравится и нужен для души, разве это имеет значение?

Подождите, Sinrin, а как же иначе?!?! Или вы таки шутите?

Я просто думаю, что если человек ставит целью собирание серьезной коллекции исключительно из оригиналов, то тогда имеет, а если просто чтобы любоваться хамон, то нет.

Какие у него параметры (длина-ширина и пр.)?

общая длина - 101см, ллина клинка - 71.5 см, ширина клинка у хабаки-33мм, у киссаки - 24 мм, обух у хабаки - 7мм, возле киссаки - 5мм, полировка идеальная, эт я фотографировать не умею, с Папашей не согласен по большинству пунктов, вероятно, с помощью фото не передаш действительного положения вещей. я не сомневаюсь в том, что клинок японский, и однозначно не сувенир, просто хотелось бы побольше о нем узнать. Уважаемый Va-78, мы из одного города, не хотите взглянуть вживую???

http://www.chenessinc.com/kaze.htm

Якиба - один в один. Покупаем, хвостовик старим, подписываем 17 век, не позже ))) Касираэ лепим, исходя из чувства прекрасного.
Кстати, клинки неплохие в смысле рабочих свойств. Их на свордфоруме хвалили. 300 уе - стоит ))) Если остались сомнения, можно сделать анализ стали, у производителя их марки сталей указаны.

Уважаемый Va-78, мы из одного города, не хотите взглянуть вживую???

Э, как вам сказать-то? Застесняюсь в общем.. .

давайте еще фотографии обуха обсудим, у мечей ручной работы "мунэ" идеальное-строганое, без "лесенки", ям, горбиков и тд., это один из тестов, который мы - многие интуитивно делаем, взяв меч в руки.
Александр Косякевич, не обижайтесь, мы не со зла вашу катану экзаменуем. Это привычка такая, очень даже полезная.

да какие обиды могут быть? наоборот, повторюсь, Ваше мнение очень ценно для меня

Вот размеры моего тяжёлого кавалерийского :
Общая длина- 98 см
Длина клинка- 76 см
Ширина у хибаки- 34 мм
Ширина у кисаки- 31 мм
Толщина у хибаки- 7 мм
у кисаки- 6 мм

Звиняйте за фотокарточки, сделал прямо счас мыльницей без всяких ухищрений.
Меч ТЯЖЁЛЫЙ!
Он не очень старый, конец Эдо, но сурьёзный.

Меч ТЯЖЁЛЫЙ!

Действительно излишнюю "тяжесть" японскому мечу может сообщать только неверно изготовленая к конкретному клинку рукоять, но тут скорее нужно говорить о "несоответственном балансе".
Любую-же другую "тяжесть", легко одолеть ежедневными упражнениями. Нужно укрепить запястья и приучиться двигать меч всем телом, не пытаясь орудовать только плечами.
Для нестандартных-же, действительно больших мечей, применяется другая техника использования - сообразная с их размером и формой.

Ваше мнение очень ценно для мен

Зря. Геометрия катаны.

Вот размеры моего тяжёлого кавалерийского :

Но на этом кавалерийском мече ведь подпись катана-мэй?

А насчет меча топикстартера - лучше ,конечно, смотреть вживую, по фото вряд ли можно сказать что-то более определенное. Так что, Va, прекращайте скромничать, если уж есть возможность - посмотрите и напишите свое мнение по этому поводу.

Sinrin, для мну это пат - если меч хорош - я усомнюсь в собственных знаниях, если плох - не осмелюсь сказать счастливому в неведении обладателю.
Но не зарекаюсь - еще пару дней помыслю над дилемой.

Топикстартеру тут уже столько наговорили, что он ничему не удивится.

Синрин, пожалуйста, нет могли бы Вы перевести подпись на моей катане? Буду очень благодарен.
Катана настолько тяжёлая, что все другие, как прутики в сравнении с ней. По-моему не для фехтовального балета она, а для рубки с седла.
Получил её совершенно неожиданно в подарок от одного доброго человека.