Berber
P.M.
|
4-7-2009 20:53
Berber
Интересно мнение в отношении катаны. Аукцион уже закончен.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
По мне кетай. Форма хвостовика, селедочный блеск, многочисленные непровары на лезвии. Совершенно невнятная грань на лезвии и такое чувство, что хвостовик усиленно старили, блестит через ржавчину. На четвертой снизу - два разных хвостовика? Короче, буду рад ошибиться, но по моему более чем скромному они стремительно учатся, как делать киссаки.
|
|
papasha1
P.M.
|
А у меня ни одна картинка не открывается.
|
|
Va-78
P.M.
|
На четвертой снизу - два разных хвостовика?
Не, Mad Max, посмотрите на иероглифы - это с разных позиций фотки, чтобы поймать свет.
|
|
Bansay
P.M.
|
А мне рукоятка понравилась, думаю, что настоящая. Цуба родная, сеппа - явный новодел. ИМХО: Взяли железяку, наскоро придали ей подобие формы, приладили на старую японскую фурнитуру.
|
|
Sinrin
P.M.
|
Вы чего, какой Кетай? На патину хвостовика посмотрите. Нормальный японский меч, на хвостовике Бидзэн Осафунэ, мастер Сукэ.. . (дальше обрезано, возможно Сукэсада.) Поздний Бидзэн, 16 век. Качество неважное, из иечей массового производства, непровары для таких нормальное дело. Да и оправа идентичная вроде, хабаки вполне себе.
|
|
Bansay
P.M.
|
Смутил невнятный киссаки, но вероятно, более поздние мечи имеют более четкие формы.. .
|
|
Berber
P.M.
|
Sejchas katana na tamozhne, budu vyzarapyvat. Konechno, obidno, esli eto Kitaj.
|
|
papasha1
P.M.
|
Очень хотелось бы взглянуть, но ни одна картинка не открывается. Вероятно, представлены не фотографии, а ссылки на них.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Дай Бог чтобы не Китай. Хоть я с Синрин несогласен. В любом случае подержите в руках. Многое станет ясно.
|
|
Va-78
P.M.
|
Хоть я с Синрин несогласен.
А я почти согласен. вот незнаю как сказать - меч производит очень хорошее впечетление, но деталюшки напрягают. В китайцев нипочем не поверю - ТАК они не делают. Сборная солянка частично - может быть.
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Посмотрим. Как раз рукоять и цуба - без вопросов у меня. Пусть приедет, хозяин наверное порадует нас более детальными фотами лезвия?
|
|
Berber
P.M.
|
я бы картинки перетащил все на этот сервак.. . но нашел только способ по ссылкам вставлять в тему. Был бы раздел помощи на сайте - такого бы не происходило с новичками.. .
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by Berber:
Был бы раздел помощи на сайте - такого бы не происходило с новичками.. .
да уж.. . а ФАК по форуму почитать не судьба?
|
|
Mad_Max
P.M.
|
А Вы можете "наехать" на лезвие поближе?
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Все, вижу. Нормальный мечик! 1:0 в пользу Синрин! Такое чувство, что он поржавел в свое время и его "отполировали".
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Думаю достаточно. Хороший аппарат.
|
|
Berber
P.M.
|
больше... )))
|
|
Berber
P.M.
|
а эту я получил от продавца позже...
|
|
Nisa
P.M.
|
Коигути-канагу, Кодзири и Фути с Касира по стилю не подходят. Считаю, что сборка.
|
|
Berber
P.M.
|
ну, сборка так сборка))))
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Хрен с ней со сборкой, старые мечи почти поголовно сборка, главное - сталюка, а фурнитура уже потом.
|
|
Berber
P.M.
|
Хрен с ней со сборкой, старые мечи почти поголовно сборка, главное - сталюка, а фурнитура уже потом.
Да уж)))) Только понятно, что для соблюдения требований стиля, о чем писал Nisa, у меня нет ни знаний, ни опыта.. . да и покаа, если честно, и желания.. . Собрал кучу справок для таможни.. . только походу, не успею все оформить и получить меч до отпуска.. . билеты уже есть.. . ну ничего, напишу прошение о продлении хранения...
|
|
Sinrin
P.M.
|
Оправа оригинальная, но то что не в одном стиле, встречается сплошь и рядом, - небогатые самураи, если какая-то деталь утрачивалась, заказывали не весь комплект, а недостающую деталь. Оправа хоть и с утратами, гораздо более ценна и интересна, чем новодельный комплект, выполненный в стиле.
|
|
Nisa
P.M.
|
Оправа оригинальная, но то что не в одном стиле, встречается сплошь и рядом
у предпродажников.. . (а это на мысли наталкивает не в пользу "сталюки"и изделия в целом.. . ну и цены конечно.. . Отсуда всякое"небогатые самураи" и тд и тп)
|
|
Nisa
P.M.
|
старые мечи почти поголовно сборка
тут определится в понятиях надо - что понимаете под сборкой? Если сборка - из того что было под рукой, то не разделяю ваше мнение. Если плановая(не плановая)замена кашира!, то есть на старые мечи новое кашира - то согласен с вами
|
|
papasha1
P.M.
|
Коллеги, спасибо за открытые фотографии. Некоторые замечания пессимиста: 1) Представлено примерно 30 фотографий, но ни на одной фотографии нет клинка в полный рост без оправы, нет полной фотографии хвостовика со стороны надписи, нет крупных фотографий кончика режущей части. Что это ? Лукавство или некомпетентность ? 2) Надпись обычно (как правило) располагается рядом с отверстием. В нашем случае надпись находится, наверное, значительно ниже отверстия, да и вообще неясна ее (подписи) принадлежность . 3) Хвостовик с частью надписи отрезан. При этом длина режущей части клинка не изменилась. Обычно хвостовики отрезали с целью укорочения длины лезвия. 4) Белые (вероятно, блестящие) пятна на хвостовике, заусенец вокруг отверстия - это обнажившийся металл или следы металла сэппы (люминий)? 5) Не кажется ли Вам, уважаемые знатоки, что хвостовик был приварен. Мне кажется, что был. Все это вместе взятое (не говорим о толщине и форме хвостовика, о лезвии), вызывает какие-то смутные сомнения. С уважением,
|
|
Mad_Max
P.M.
|
Originally posted by Nisa:
Если плановая(не плановая)замена кашира!, то есть на старые мечи новое кашира - то согласен с вами
Оно.
|
|
Nisa
P.M.
|
Оно.
поэтому не не"Хрен с ней со сборкой" Так сказать интегральная совокупность признаков(выше указанных)- не в пользу данного предмета. Хотя люди всякое собирают )))
|
|
Sinrin
P.M.
|
Насчет оправы, повторю еще раз - она оригинальная, насколько можно судить по фото, конечно. Потемневшее самэ, потертая оплетка, слегка побитые ножны - такой сохранности и должна быть оправа, если ее не меняли с 19 -начала 20века. И детали в разном стиле - ничего удивительного, в реальности встречаются как уже говорилось. Если такие не встречаются на фото на сайтах в интернете, это лишь значит, что в таком состоянии мечи редко на продажу выставляют. ,
2) Надпись обычно (как правило) располагается рядом с отверстием. В нашем случае надпись находится, наверное, значительно ниже отверстия, да и вообще неясна ее (подписи) принадлежность . 3) Хвостовик с частью надписи отрезан. При этом длина режущей части клинка не изменилась. Обычно хвостовики отрезали с целью укорочения длины лезвия.
Почему надпись должна располагаться рядом с отверстием? Как одно связано с другим? Пригнаджлежность подписи - по моему ясна - Бидзэн. Почему длина режущей части обязательно должна имениться при укорачивании хвостовика, тем более незначительном? Не понимаю. Вот насчет того не был ли приварен хвостовик, по фото действительно непонятно, надо смотреть внимательно.
|
|
Nisa
P.M.
|
Насчет оправы, повторю еще раз - она оригинальная
А кто спорит то?На мой взгляд с разных мечей. Если такие не встречаются на фото на сайтах в интернете, это лишь значит, что в таком состоянии мечи редко на продажу выставляют.
Софизм, коллега
|
|
papasha1
P.M.
|
Почему надпись должна располагаться рядом с отверстием? Как одно связано с другим? Мой ответ: пролистал книгу Kanzan, 729 (более семи сотен) фото хвостовиков. На всех фото отверстие расположено рядом с надписью. Принаджлежность подписи - по моему ясна - Бидзэн.
Мой ответ: расшифровка надписи - правильная. Принадлежит ли хвостовик с надписью представленному клинку - ? По фото сказать невозможно. Вы все еще верите надписям ?
|
|
|