Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Общая тема по культуре и истории Японии. ( 26 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Общая тема по культуре и истории Японии.
  версия для печати
Va-78
написано 21-8-2014 22:34    

При этом, своеобразные "ката" с настоящим пожарным багром, отрабатывают по сей день:



Приемы эти конечно не слишком практичны в сравнении с возможностями современной противопожарной техники, но тем не менее они сохраняют традицию местных пожарных команд в Японии. Фестивали пожарников составляют немалое удовольствие для жителей - они с удовольствием отбивают себе ладоши, хлопая очередному ловкачу показывающему мастерство на бамбуковой лестнице.





edit log


 

 
Va-78
написано 21-8-2014 22:49    

В этой статье можно поглядеть на проведение фестиваля:
http://ihoku.jp/ishikawa/kanazawa-city/3602.html

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 426 90.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 426 106.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 682 X 1024 172.8 Kb

и старая фотка:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 806 X 498 98.9 Kb

Больше почитать о старых японских пожарниках и поднабраться запросов можно здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fires_in_Edo
Японский по понятным причинам не предлагаю.)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 594  91.0 Kb

edit log

Va-78
написано 23-8-2014 13:38    

Малая рекурсия по японски

Moar: http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d155741492
Нажмите, что бы увеличить картинку до 880 X 587 181.5 Kb

PupkinV
написано 23-8-2014 17:50    

Старинная забава японских пожарников - брандспойт. Известна с периода Хэйан под именем мочигада.

Va-78
написано 23-8-2014 22:01    

ваша версия "копай-копай" сегодня изрядно доставила )))
Va-78
написано 24-8-2014 14:17    

продолжаю...

Когда мы говорим о тобикути-дзюттэ нужно четко понимать, что эти предметы не планировалось использовать как практическое оружие, или инструмент.
На это указывают признаки в изготовлении - некоторые образы имеют очень слабое (насквозь через не толстую палку) крепление крюка хадомэ, другие из-за маленького расстояния между хадомэ и каги не дадут выполнить полноценный хват для противостояния фехтовальщику.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 20.6 Kb

Т.е. восприятие дзюттэ здесь призвано только олицетворять некую "приобщенность к власти". В этом стремлении японцы доходили до откровенной несуразицы, например тобигути оформленный как сабельные ножны, в которые отродясь меча никто не вставлял. ))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 72.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 91.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 84.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 101.7 Kb
Даже в более на вид практичных образцах, обнаруживается лакированное железо, которое при любом использовании кроме "покомандовать/понты погонять" моментально пришло бы к совершенно непотребному виду.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 240 X 320 24.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 240 X 320 38.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 88.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 86.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 89.4 Kb
В наставлениях старых школ будзюцу и видеодемонстрациях их техник, мне так-же никогда не встречалось примеров практической назначенности тобикути как оружия.
На этом знакомство с предметом думаю можно закрывать.

edit log

PupkinV
написано 24-8-2014 18:49    

цитата:
Originally posted by Va-78:

"покомандовать/понты погонять"



Так вот откуда пошла полосатая палочка гаишника. :trollface:
Va-78
написано 1-9-2014 11:31    

Еще, хотел бы вспомнить наш давний с паном Аррексом диалог о дзюттэ, в котором он высказал мысль о том, что крюк на дзюттэ служил только поясная антивыпадашка - чтобы дубинка не выскальзывала из-за пояса. Т.е. предполагалось, что хадомэ не имеет технической боевой составляющей в конструкции.
Позволю себе возразить.
Во-первых, дубинка "наэси", которая существовала одновременно с дзюттэ, никакого крюка не имеет, хотя является за этим исключением его прямой копией.


400 x 240
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 433 74.9 Kb

Во-вторых, в рамках этого предположения, мы не сможем объяснить ни хасивара, ни штык к арисаке (пусть даже он имеет франц.корни)
предметы эти имели оправы. и соответственно вопрос их не-выпадения не вставал изначально.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 507  55.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 233.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 300  91.9 Kb

edit log

Va-78
написано 1-9-2014 11:51    

на некоторых тобигути, на месте обычного крюка хадомэ можем видеть более привычную для мечей цуба. Древко-же тобигути, охваченое упрочняющими кольцами, не предполагает даже намека на возможность выпадения из-за пояса.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 580 X 773 183.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 580 X 773 277.7 Kb
Va-78
написано 1-9-2014 11:56    

Разнообразные формы хадомэ на дзюттэ так-же свидетельствуют о практической направленности делали оружия*. Например, любопытный вариант видим справа-внизу рисунка - дополнительные зубцы рассчитаны на травмирование запястья/голени противника.

___________________
*контрпримером, приведу детальку рожик-каэси на ножнах нихонто - она очень быстро приняла стандартную форму, лишь изредка изменяясь на отдельных образцах в угоду художественному оформлению.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 746 150.8 Kb

edit log

Va-78
написано 1-9-2014 12:09    

покажу и такую штуку - кодати-дзюттэ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 972 144.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 262  42.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 175  34.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 175  33.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 175  30.2 Kb
Va-78
написано 1-9-2014 12:18    

добавка вариантов:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 950 X 1581 645.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 950 X 1484 675.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 146  15.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 183.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 428 133.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 736 X 1132 145.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450  33.7 Kb
Va-78
написано 1-9-2014 12:25    

Думаю, приведенных примеров достаточно, что исключить любое мнение о хадомэ, как о почти декоративной, антипотеряшковой детали.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.
Sobaka1970
написано 1-9-2014 12:43    

Ну о пожарных в Японии очень интересно.
Va-78
написано 1-9-2014 12:45    

когда я пришел все так и было, они первые начали.
Sobaka1970
написано 1-9-2014 14:24    

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:
Ну о пожарных в Японии очень интересно.

Пожарные?

Va-78
написано 1-9-2014 16:24    

это шутка такая, из "симпсонов".
PupkinV
написано 1-9-2014 17:25    

цитата:
Originally posted by Va-78:

Думаю, приведенных примеров достаточно, что исключить любое мнение о хадомэ, как о почти декоративной, антипотеряшковой детали.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.



Скорее всего, как это обычно бывает, начиналось все "как лучше", как чисто утилитарный мечелом, а кончилось, "как всегда" - украшательством.

edit log

Va-78
написано 1-9-2014 21:41    

в целом да, с той только поправкой, что думка о дзюттэ как о "japanese sword breaker" совершенно необоснована и рождена ранними американскими исследователями будзюцу, которые недостаток знаний с лихвой компенсировали вдохновением и романтизмом.
Японский меч невозможно сломать с помощью дзюттэ, равно как и совершенно самоубийственно подсовывать хадомэ под прямой удар катана.
Клинок противника, парируется как можно ближе к "мертвой точке" замаха, а крюк, лишь на секунду позволяет прихватить его чтобы отвести в сторону и начать собственную контратаку тычковым или маховым ударом "телом" дубинки.
И опять-же, без предварительной подготовки по изучению основ кэн-дзюцу и дзю-дзюцу, дзюттэ не принесет обладателю никакой выгоды в противостоянии с фехтовальщиком.
Va-78
написано 1-9-2014 21:44    

The Metropolitan Monroe Museum is a virtual museum:
http://home.comcast.net/~colha...rtualMuseum.htm
Кликаем и гуляемся )

  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Япония. Айкути. 
 Лекции по истории японского меча. 
 Толковый Словарь Найфомана. Для общего пользования. Холодное оружие
 Вся Япония, какая есть 
 Япония - фотоархив по мечам КЮ-ГУНТО 
 Япония или нет? 
 Покупка, пересылка, Япония 
 Почему в Японии практически не использовали щиты? 
 Продам к-кт Японских кухонников -Damascus-, ZDP-189 по цене ниже чем в Японии! Ножевые магазины
 Из истории Кавказа Дагестан

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Общая тема по культуре и истории Японии. ( 26 )
guns.ru home