Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите прочитать мэй (син-гунто)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите прочитать мэй (син-гунто)    (просмотров: 1894)
 версия для печати
Russian Bear
posted 17-11-2008 18:22    
Всем добрый день! очень хотелось бы понять что там написано...
640 x 480
640 x 480

 

 
papasha1
posted 18-11-2008 05:35    
Надписи сделаны разным подчерком.
Надпись на одной из сторон: "Сёва 10 год 11 месяц сделал это", что значит "ноябрь 1935 года".
Замечания (недоумения):
- обычно слова "сделал это" пишутся после имени мастера на другой стороне хвостовика
- традиционно даты (цифры) на хвостовике пишутся простыми иероглифами. В нашем случае использованы сложные иероглифы, которые, как правило, используются в финансовых документах (квитанциях, расписках и т.п.) для написания цифр "прописью" (для предотвращения видоизменения цифр).
- хвостовик выглядит новым.

Прежде чем разбираться с именем кузнеца, было бы неплохо взглянуть на все изделие, кончик клинка и на хвостовик (на предмет соответствия).

С уважением,

edit log

Russian Bear
posted 19-11-2008 17:06    
Вот, пожалуйста,смотрите.
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Bf-109G6
posted 20-11-2008 02:40    
Такое впечатление, что цуба от Marto 8136. Причём аж в двух экземплярах... Типа слиплось?
Спинка - мунэ почему-то плоская, не домиком. Да и якиба какая то вялая. Хада вообще не просматривается.
Russian Bear
posted 20-11-2008 10:55    
Хотелось бы услышать ответ по существу вопроса .С датой понятно. А кто кузнец?
papasha1
posted 20-11-2008 19:23    
Вот с датой как раз и непонятно.


По внешнему виду - стандартный армейский офицерский меч <тип 94> образца 1934 года.
Надписи на хвостовике:
FUJIWARA KANENAGA
НЕРЖАВЕЮЩАЯ СТАЛЬ СДЕЛАЛ

Слово <сделал> должно стоять после имени мастера.
Это же слово <сделал> уже стоит после даты. Надписи сделаны разным подчерком.
Что наводит на мысли: <похоже на подделку (копию)>.
Было бы опять неплохо взглянуть на хвостовик под хабаки, кончик с двух сторон, обух кончика, детали монтировки (крупно), цуба и прочее в разобранном виде.
Интересно, есть ли линия закалки ?

Пока что по имеющимся фотографиям прогноз угрожающий.

Это не истина, это - версия.

С уважением,


Фудзивара Каненага - известная личность - кузнец, металлург, гравер, скульптор, художник.

Гена-крокодил
posted 20-11-2008 20:07    
quote:
Это не истина, это - версия.

Ещё один "Счастливый Дракон"
Russian Bear
posted 22-11-2008 23:37    
вот ещё несколько фотографий (фотографии большого размера!!!)
click for enlarge 1920 X 1440 1021,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 576,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 662,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 694,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 741,3 Kb picture

edit log

papasha1
posted 23-11-2008 12:21    
А как выглядят:
кончик клинка с двух сторон
обух кончика
детали монтировки на ножнах
цуба и прочее (сэппа) с другой стороны
заточка лезвия в крайней точке (около хвостовика)
хабаки (муфта на клинке, которая входит в ножны)
мэкуги (бляшка на рукоятке бод обмоткой) - что там вокруг неё (фото N4)

С уважением,

Russian Bear
posted 25-11-2008 23:57    
ещё фото (внимание, большие по размеру!)
click for enlarge 1920 X 1440 862,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 395,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 377,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 878,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 812,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 623,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 647,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 772,6 Kb picture
Russian Bear
posted 26-11-2008 00:18    
можно ли прочитать эту кодзуку?
click for enlarge 1920 X 1440 331,2 Kb picture
B1
posted 26-11-2008 00:54    
[я тут в уголке постою, можно?]
[очень тихо себе под нос]: клинок в районе хабаки красив - ровная поверхность, грани такие ровные четкие... Но, блин. для 34 года хвостовик неправдоподобно чистый, имхо.

Разрешите полюбопытствовать - мне не показалось, что хвостовик с правой стороны (если мечь за поясом) плоский? Так и должно быть на среднестатистических мечах?

papasha1
posted 26-11-2008 15:26    
По монтировке вроде все нормально.
Нижнее кольцо для повески (аси) по идее - съемное.
Винт на нижнем набалдашнике ножен расклепан.
Цуба - какова ее толщина ?

Все-таки как выглядят:
кончик клинка с двух сторон (ребро и закалка кончика)
обух кончика - на предмет полировки
заточка лезвия в крайней точке (около хвостовика)-есть или нет ?
мэкуги (бляшка на рукоятке под обмоткой) - что там вокруг неё (фото N4)- средняя "пуговка" - мон (герб)
заточка лезвия в крайней точке (около хвостовика)-есть или нет
обмотка на другой стороне рукоятки - узел около набалдашника
хвостовик со стороны даты (на предмет ребра)
чем сделана подпись мастера - зубилом или ...

С уважением,

papasha1
posted 26-11-2008 17:43    
Уважаемый В1,

Согласен, имеется некоторая неопределенность (говорим о клинке).
Что не вызывает вопросов:
- форма клинка с хвостовиком в целом
- наличие хамона под хабаки
- принимая во внимание, что с клинком поработали наждаком, грань на кончике приемлема. Кончик, вероятно, перетачивали. Линии не являются концентричными, хамон потерян. Но надо это рассмотреть с двух сторон.
- насечка на хвостовике соответствует эталону (*)
Что непонятно:
- надпись на хвостовике - "нержавеющая сталь". В наших широтах вещь редкая. Как должна выглядеть эта самая сталь я, честно говоря, не знаю. Может быть, так и должно быть (многое зависит от условий хранения). Может быть, ржавщина на нержавейке оставляет только пятна, легко сводимые шкуркой.
Что не нравится:
- несоответсвие надписей по спвнению с эталоном (*)
- некоторое отличие в написании иероглифов в подписи мастера - (*)

Мне кажется, что при такой насечке хвостовика грань на хвостовике вполне может потерять свою остроту (кроме того, примите во внимание светотени на фото).

А может быть, отличия в надписях - это просто изыски творческой интеллигенции, к коей принадлежал мастер.

Это не истина, это - версия.

(*) известный японский сайт о гунто, раздел "special blade" - подраздел "нержавеющая сталь"

С уважением,

Russian Bear
posted 26-11-2008 20:44    
грань на хвостовике есть с обеих сторон - просто свет падает неудачно .На мэкуги в середине действительно стоит мон .Вот более крупное фото. А вот как понять чем сделана надпись?
click for enlarge 1920 X 1440 951,7 Kb picture
papasha1
posted 27-11-2008 19:07    
Я японского языка не знаю, тем более образование имен на этом языке.

Надпись на пластинке (рукоятке) KI YOSHIYUKI

С уважением,

edit log

Russian Bear
posted 28-11-2008 10:49    
Cпасибо.

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите прочитать мэй (син-гунто)
guns.ru home