Mower_man
P.M.
|
я бы сказал, что это европеец.. . а таких вариантов было в японской армии немного. Есть мысли?
европейская бородка и усы, форма носа, ушей, вал лица, лоб - вылитый европеец. Нижние веки набрякшие. Возможно, русский (белый) офицер в японской армии, фото из моего альбома 68 пехотной дивизии, жаль, нет подписи под фото, под бОльшей части снимков они есть. Если кто возьмется за труд перевести, я отдельной темой запостаю самые ударные фотки.
|
|
Мусаши
P.M.
|
Не может так статься, что это - метис?
|
|
dnk
P.M.
|
Актер Гуськов играл в фильме "Жертва для императора" по Куприну. Так на пробах его японцы отобрали за "типичное лицо". movie.peoples.ru к его собственному удивлению, читал в каком-то гламурном журнале интервью Гуськова
|
|
Пехотинец
P.M.
|
Позволю себе напомнить, что на севере Японии живут айны - народ с европеоидными чертами лица. Хоть и не любят их японцы, но единичные смешанные браки ИМХО не исключены.
|
|
ЧАУ1
P.M.
|
Какая то часть русских пленных после окончания Русско - Японской войны отказалась возвратиться на родину , так как женились на местных девушках. Во время ВМВ, по воспоминаниям самих японцев, сыновья русских пленных очень примерно сражались. Так что возмжно кто то из таких "невозвращенцев", либо его сын.
|
|
Groz
P.M.
|
Япония при Александре Третьем предоставила России базу для флота в Нагасаки. Так что японскую кровь там подразбавили.. .
|
|
Mower_man
P.M.
|
это 1930-е годы. Мужчина взрослый. Так что это не приблудный и не сын проститутки из Нагасаки. После 1920, куча нашщих белоэмигрантов осели в Китае, в Харбине, вдоль КВЖД. У меня есть воспоминания о выпускниках Усурийского кадетского училища, некоторые из них пошли служить в войска Китая, французской миссии и так далее. Слышал так же про японскую армию, бо в 1945 году в Маньжурии были пленные русские, в японской форме Все же, что скажете по лицу? Орден тоже интересный. В том же фотоальбоме сегодня увидел на ничем непримечательной фотке вот что - берег водоема, выложен брусчаткой, на берегу пакгаузы, на стене пакгауза по русски, без ятей, "в здоровом теле - здоровый дух", и это Маньжурия, японская зона оккупации.. . вот и думай.. . почему такая надпись, зачем и для кого.
|
|
Groz
P.M.
|
это 1930-е годы. Мужчина взрослый.Так что это не приблудный и не сын проститутки из Нагасаки.
Ну и что?Потомок.. . И не только с проститутками же наши моряки дело имели ,а и жён ,читал, заводили.
|
|
ЧАУ1
P.M.
|
Для середины 30-х возраст для потомка нашего пленного времен РЯВ как раз вполне подходящий.
|
|
Ареккс
P.M.
|
Originally posted by Пехотинец: Позволю себе напомнить, что на севере Японии живут айны - народ с европеоидными чертами лица. Хоть и не любят их японцы, но единичные смешанные браки ИМХО не исключены.
Да не, айну это как наши малые народности(эвенки, ненци и т.д.), на европейцев они меньше японцев похожи.
|
|
Ареккс
P.M.
|
Считаю, что на фото японец, возраста 50-60 лет.
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by ЧАУ1: Для середины 30-х возраст для потомка нашего пленного времен РЯВ как раз вполне подходящий.
да откуда про пленных, не вернувшихся из Японии? Япония в 1905 году - это глушняк, культура другая, делать там нефиг было. Крестьянину крестьянвовать там нет возожностей, все другое, ну а офицеру - уж точно на родине делов полно + про присягу царю-батюшке не забываем. Originally posted by Groz: Ну и что?Потомок.. . И не только с проститутками же наши моряки дело имели ,а и жён ,читал, заводили.
ага, жён.. . щас.. . "портовые жены", это как ППЖ, "походно-полевая жена". Причем у японов это было в порядке вещей. Акунин колнечно худлит, но описал такие варианты не с пустого места.
|
|
Пехотинец
P.M.
|
Originally posted by Ареккс: Да не, айну это как наши малые народности(эвенки, ненци и т.д.), на европейцев они меньше японцев похожи.
Особенно крайний слева на фото
|
|
Mower_man
P.M.
|
на фото - европейского 99%, нижние веки набрякшие, тоже восточным расам, ИМО нехарактерные, скорее наоборот, вернее веко к старости набухает... я вам щас японского казака покажу, оборжешься...
|
|
ЧАУ1
P.M.
|
да откуда про пленных, не вернувшихся из Японии? Япония в 1905 году - это глушняк, культура другая, делать там нефиг было. Крестьянину крестьянвовать там нет возожностей, все другое, ну а офицеру - уж точно на родине делов полно + про присягу царю-батюшке не забываем.
Про пленных, оставшихся в Японии читал не один раз. К сожалению, не запомнил тогда источник (было без надобности). По ОРТ (тот конечно еще источник) в связи со 100 летием РЯВ была передача, в которой упоминались потомки наших оставшихся пленных матросов, героически бившие "янки" в ВМВ.
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by ЧАУ1: Про пленных, оставшихся в Японии читал не один раз. К сожалению, не запомнил тогда источник (было без надобности). По ОРТ (тот конечно еще источник) в связи со 100 летием РЯВ была передача, в которой упоминались потомки наших оставшихся пленных матросов, героически бившие "янки" в ВМВ.
в общем, за европеиднео лицо никто не возражает, кроме Аррекса? Уж я на японские лица на фото насмотрелся, в коллекции более 500 фоток, и есть только один, явный полукровка на них, и тоже офицер и сабля у него в руках достойна отдельного обмысливания.
|
|
Va-78
P.M.
|
Считаю, что на фото японец, возраста 50-60 лет.
+1. В качестве иллюстрации можно вспомнить лысика из семи самураев, который у них типа главный стратег был. В Японии по большому счету всего 5-7 основных типов лиц. Европейцам кажется "красивым" только один.
|
|
Mower_man
P.M.
|
пример роскошной "казацкой бороды" у возможно японца я тут привел. Это бьшая редкость, растительность в виде бороды и усов, непросвечивающая насквозь. В основном виднеются редкие волоса, как у юношей на шеках.
|
|
Владимир К
P.M.
|
7-7-2008 12:59
Владимир К
У офицера на груди звезда ордена Священного сокровища (зуйхосё, дзуйхосё) I или II степени (кавалерам первой степени вручается знак ордена на Большой ленте и звезда, кавалерам второй степени - только звезда; звёзды одинаковые). Орден основан в 1888 году и имеет восемь степеней. Ленты со знаком на офицере нет, только звезда, что, вроде бы, должно говорить о второй степени ордена. Но звезда второй степени носится на правой стороне груди, а не на левой. На левой же носят звезду первой степени вместе с лентой. Вот портрет известного адмирала Ямамото Исороку (ещё гардемарином он участвовал в Цусимском сражении, где был серьёзно ранен в ногу и потерял два пальца левой руки), награждённого орденом Священного сокровища I степени, со звездой ордена на левой стороне груди, внизу: Лента у адмирала на этом портрете - другого ордена, Восходящего солнца с цветами павлонии (он более высокий по рангу). Таким образом, вопрос о степени ордена у офицера с нетипичным лицом остаётся открытым, хотя, скорее всего, степень вторая. Ранг ордена относительно невысокий, он давался чиновникам и военным в основном "за долгую безупречную службу", т.е. за выслугу лет, причём степень ордена зависела не только от выслуги, но и от государственного и общественного положения награждаемого. Так, до 1945 г. чиновники первого класса (тёкунин) получали вторую степень ордена за семь лет службы, а первую - за десять. А, например, чиновники второго класса (сокунин) за 12 лет выслуги получали только орден шестой степени. Орден также нередко вручался иностранцам как почётная награда или за конкретный вклад в культурную или общественную жизнь Японии.
|
|
Mower_man
P.M.
|
покрупнее звезда
|
|
bendero
P.M.
|
Originally posted by Ареккс: Да не, айну это как наши малые народности(эвенки, ненци и т.д.), на европейцев они меньше японцев похожи.
По секрету, японцы - потомке племен, живших на Алтае У нынешних "стопроцентных" японцев растительность на лице практически отсутствует
|
|
Владимир К
P.M.
|
7-7-2008 13:12
Владимир К
Вряд ли у офицера была только эта награда, но сфотографировался он именно с ней. Может, как раз хотел подчеркнуть, что его, иностранца (?), Япония отметила? Орден хоть и невысокого ранга, но II степень из восьми - не фунт изюма.
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by Владимир К: Ленты со знаком на офицере нет, только звезда, что, вроде бы, должно говорить о второй степени ордена. Но звезда второй степени носится на правой стороне груди, а не на левой. На левой же носят звезду первой степени вместе с лентой.
надо полагать, что нарушение правил ношения связаны с полевой формой офицера. Получил орден - сфотался в полевой, может небыло условий для надевания парадной. не зря, ой не зря есть фото пакгауза с русской надписью на стене, причем буквы здоровенные, что б издали лозунг видать было.
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by bendero: По секрету, японцы - потомке племен, живших на Алтае У нынешних "стопроцентных" японцев растительность на лице практически отсутствует
смеялсо.. . все русские имеют в пра-отцах - Чингисхана, а в пра-матерях, негроидную мамку-Еву с Африки.. . хы
|
|
Владимир К
P.M.
|
7-7-2008 17:58
Владимир К
Originally posted by Mower_man:
надо полагать, что нарушение правил ношения связаны с полевой формой офицера. Получил орден - сфотался в полевой, может небыло условий для надевания парадной.
Скорее всего, так. Да и отступления от уставов и наставлений в отношении ношения наград, обмундирования и снаряжения были во всех армиях во все времена.
|
|
Ishi
P.M.
|
Японца от китайца, и тем более от корейца тяжело отличить, если только по языку или национальной одежде =) Внешне аналогия примерно как украинцы белорусы и русские =) Насколько я помню историю, народы китая мигрировали на корейский полуостров, а там, на японские острова.
|
|
bendero
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: смеялсо.. . все русские имеют в пра-отцах - Чингисхана, а в пра-матерях, негроидную мамку-Еву с Африки.. . хы ru.wikipedia.org Я конечно понимаю, что Википедия - тот еще источник, но дыма без огня не бывает. Цитата из инфы по ссылке: "Японцы (яп. нихондзин/ниппондзин, нихон-миндзоку) - нация, основное (более 99 %) население Японии. Говорят на японском языке. Японский язык является изолированным в составе алтайской языковой семьи."
|
|
ЧАУ1
P.M.
|
Японца от китайца, и тем более от корейца тяжело отличить, если только по языку или национальной одежде =) Внешне аналогия примерно как украинцы белорусы и русские =) Насколько я помню историю, народы китая мигрировали на корейский полуостров, а там, на японские острова.
Как раз наоборот. Если приходится общаться с этой публикой, то никогда не спутаешь китайца с японцем, а японца с корейцем. Языки у них вообще близко не похожи, общее только написание иероглифов, правда корейцы иероглифы используют крайне редко.
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by bendero: "Японцы (яп. нихондзин/ниппондзин, нихон-миндзоку) - нация, основное (более 99 %) население Японии. Говорят на японском языке. Японский язык является изолированным в составе алтайской языковой семьи."
когда предки японцев спустились с гор, позже названных Алтаем, и пришли на житье бытье в местность, позже названной Ниппонией, то...
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by ЧАУ1: Если приходится общаться с этой публикой, то никогда не спутаешь китайца с японцем, а японца с корейцем.
это точно, разные рассы. исключения бывают, но наблюдял их крайне редко.
|
|
Ареккс
P.M.
|
Originally posted by Пехотинец: Особенно крайний слева на фото forum.guns.ru
Пехотинец, ты где таки рязанские морды откопал? ))) Прожив на Хоккайдо год и по работе мотавшись туда энное количество раз, вживую видел айнов раза два-три, да и то на каких-либо праздниках-фестивалях. Так вот похожи они были на наши малые народности больше, чем на японцев. А по представленной фотке - и сказать-то нечего.. . Мож какие каторжане или казачки беглые к ним затесались..
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by Ареккс:
Пехотинец, ты где таки рязанские морды откопал? )))
так фотка с сахалина небось, и на ней точно бывшие каторжане-приймаки небось красуются.
|
|
Ishi
P.M.
|
Originally posted by ЧАУ1:
Как раз наоборот. Если приходится общаться с этой публикой, то никогда не спутаешь китайца с японцем, а японца с корейцем. Языки у них вообще близко не похожи, общее только написание иероглифов, правда корейцы иероглифы используют крайне редко.
Так я о внешнем сходстве. Мой дед переводчик, русско-японо-корейский, часто мотается в японию, при общении, японцы принимают его за местного из за произношения, и очень удивляются, когда узнают что он кореец, да еще и из россии. Да и ко мне бывает на улице туристы китайские и японские подходят, и обращаются на своем языке, считая что я свой.
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: это 1930-е годы. Мужчина взрослый.Так что это не приблудный и не сын проститутки из Нагасаки. После 1920, куча нашщих белоэмигрантов осели в Китае, в Харбине, вдоль КВЖД. У меня есть воспоминания о выпускниках Усурийского кадетского училища, некоторые из них пошли служить в войска Китая, французской миссии и так далее. Слышал так же про японскую армию, бо в 1945 году в Маньжурии были пленные русские, в японской форме
В манчжурской армии русских служила куча. У меня дед там засветился. Старший ефрейтор русского полка 32-й Квантунской кавдивизии
|
|
unecht
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: Слышал так же про японскую армию, бо в 1945 году в Маньжурии были пленные русские, в японской форме.
Были, судя по воспоминаниям, сидевших с ними: http://www.lib.ru/PROZA/FREADV/58_2.txt "Святослав Михайлов был сыном белоэмигранта, военного ветеринара, и когда подрос, пошел по стопам отца. Нет, он не стал ветеринаром. Он командовал ротой русского батальона квантунской армии Маньчжоуго. Боевым маршем у них была слегка переделанная советская песня: На траву легла роса густая, Поползли туманы из тайги. В эту ночь решили комиссары Перейти границу у реки. Но разведка доложила точно, И пошел, отвагою силен, По родной земле дальневосточной Асано ударный батальон! (Асано -- герой японского эпоса, чье имя присвоили батальону, в котором служил поручик Михайлов). Когда в сорок пятом году советские войска вошли в Маньчжурию, Свет не захотел защищать честь японского оружия. Он рассказывал: - Я собрал наших и говорю: "Ребята, наши уже на окраине Харбина. Что будем делать?" Наши решили, что против наших воевать не будем. Поручик Свет без боя сдал свою роту, в благодарность получил 10 лет срока и поехал в Инту. Мы с ним очень подружились, спали рядышком на нарах. Хотя он ворчал: - Сказал бы мне кто восемь лет назад, что я буду спать под одним одеялом с евреем! Я бы взял мою катану -- это такой двуручный меч -- и зарубил бы сукина сына! Когда-то он был членом партии русских фашистов, ездил на их съезд в Токио, где даже сподобился лицезреть императора."
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by unecht:
Асано ударный батальон! (Асано -- герой японского эпоса, чье имя присвоили батальону, в котором служил поручик Михайлов)
Во-во. Именно там и служил мой старик. "Асано бутай". Много чего интересного рассказывал.
|
|
unecht
P.M.
|
Originally posted by bulawog: Именно там и служил мой старик. "Асано бутай". Много чего интересного рассказывал.
Зафиксировать воспоминания не хотите? Если пропадут - жалко.
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by unecht:
Зафиксировать воспоминания не хотите? Если пропадут - жалко.
Да надо будет сесть как-нибудь. Кстати, дед живой еще и в твердой памяти.
|
|
unecht
P.M.
|
Originally posted by bulawog: Да надо будет сесть как-нибудь. Кстати, дед живой еще и в твердой памяти.
Ого! Тогда тем более.
|
|
|