Фотография японского офицера, очень необычное лицо

Старику 84 года, но еще хорошо соображает.

+1 потеря будет значиельной, такого очевидца не записать. Может и фотодоки остались какие...

Originally posted by bulawog:
Старику 84 года, но еще хорошо соображает.

Возможно, лишнее, но хочу напомнить, что при подробных расспросах человек вспоминает немало того, о чём, казалось, забыл.
В своё время бабушку не расспросил под запись, как она с тремя детьми в блокаду выжила, теперь сильно жалею.

Буду ему звонить следующий раз - расспрошу.. .

Originally posted by bulawog:
Буду ему звонить следующий раз - расспрошу...

да ты фотку покажи и спроси, что за барак был на берегу озера с лозунгом во всю стену "в здоровом теле здоровый дух" ??? может узнает чего.

Originally posted by Mower_man:
пример роскошной "казацкой бороды" у возможно японца я тут привел. Это бьшая редкость, растительность в виде бороды и усов, непросвечивающая насквозь.

В основном виднеются редкие волоса, как у юношей на шеках.

Друг мой и бывший сосед по общаге - коренной японец, так вот ему как ЛКНу надо бритву с четырьмя лезвиями и грудь не хило волосатая.. . так что японцы - оне разныя...

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Originally posted by Mower_man:

да ты фотку покажи и спроси, что за барак был на берегу озера с лозунгом во всю стену "в здоровом теле здоровый дух" ??? может узнает чего.

Не все так просто - у него ж компа нет, просто так фотку не покажешь. А распечатать и принести тоже не смогу - я в Германии, дед в России.. .

Originally posted by bulawog:
Не все так просто - у него ж компа нет, просто так фотку не покажешь. А распечатать и принести тоже не смогу - я в Германии, дед в России...

А распечатать и в конверт положить, присовокупив написанное на бумаге письмо с вопросами?

Originally posted by unecht:

А распечатать и в конверт положить, присовокупив написанное на бумаге письмо с вопросами?

Это можно. Кстати, если есть какие-то вопросы - могу приписать.

Originally posted by bulawog:
Это можно. Кстати, если есть какие-то вопросы - могу приписать.

попробовал отфотать получше.

Спасибо Попробую распечатать как-нибудь.

Originally posted by bulawog:
Спасибо Попробую распечатать как-нибудь.

лозунг прочитал?

"В здоровом теле здоровый дух" который? Да.

Помню, дед рассказывал, один эскадрон у них был из городских, а другой из казаков-забайкальцев, как он их называл - гуранов. Призывали его кажется то ли в 40, то ли в 1941 году. Что характерно, их вооружали на русский манер, карабинами и шашками. Он одно время кузнецом эскадронным был и ходил с маузером 96. Потом он рассказывал про так называемый "секретный отряд" - часть, которая ходила через границу в СССР - разведывательно-диверсионная. Про горно-лесную полицию рассказывал - организация, которая ловила заброшенных Советами.

Originally posted by bulawog:
"В здоровом теле здоровый дух" который? Да.

дык, никто не вценил такой оборот, что на фотке нашелся.. . а ведь загадка сие.

Вот что, я на виф-е могу запостить "опросник", там народ грамотный, правильные повросы задаст...

Так что пиши тут сначалу, что и где по деду, на японской службе, заново переформулируй плз, кем случил.
где служил, и проч. а народ умными вопросами поможет.

Originally posted by bulawog:
Старику 84 года, но еще хорошо соображает.

вот кстати текст попался, про Асано и кого призывали ww2.ru

Угу, как раз на Сунгари они и стояли.

Дед у меня 1923 года рождения, призвали не помню когда именно, надо будет уточнить. Он из семьи белоэмигрантов, отец его, мой прадед , стало быть, участник Первой Мировой (начинал кажется еще прапорщиком в 1914 где-то под Пинском)и Гражданской, штабс-капитан, воевал у генерала Пепеляева и участвовал в Ледовом Походе. Прадед был в свое время одним из командиров отряда, разгромившего отряд Сухова у деревни Тюнгур bse.sci-lib.com irbis.asu.ru

Мама деда, из польской мелкопоместной шляхты, дочь участника польского восстания, была тоже активным участником белого движения, лично знала барона Унгерна, прятала как-то в печке при обыске небезызвестного Сипайло, с которым в молодые годы успел лично познакомиться и мой дед.

Сам дед прожил довольно бурную молодость, отслужил в Квантунской армии, *отряд "Асано бутаи", старший ефрейтор русского полка 36 Квантунской Кавалерийской Дивизии* ,заработал осколок в ногу, потом как-то умудрился попасть в Красную Армию, (какую-то вспомогательную часть) даже дослужиться там до медали "За победу над Японией", но которую он так и не получил, так как он куда-то поехал - а та часть страны оказалась отрезанной наступающей маоистской Народно-Освободительной Армией Китая. Мао он тоже повидать успел на каком-то митинге. Какое-то время болтался между гоминьдановцами и НОАК.

В общем, прожил дедуля реально бурную жизнь.

Originally posted by bulawog:

В общем, прожил дедуля реально бурную жизнь.

я те предлагаю, что б спецы подготовили профессиональный опросник, а ты бы его дедушке отправил бы.. . ну так как?

Я лично только "за".

А почему у него звезда на фуражке???

Originally posted by Sila74:
А почему у него звезда на фуражке???

А звезды носили далеко не толтько в Красной Армии. И в японской, и в американской, и в манчжурской символом была именно звезда. Только цвета отличались.

Ну точно, сын Фондорина, из Алмазнай колесницы

Гляжу, и удивляюсь.. . Ежели Чеховская бородка и очки, так уже и славянин? Да побрейте вы его, и будет он типичный азиат.
А ежели уже европейскость искать хотите, так там европейцев до русских за века тысячи были: от португальцев до американцев. ъМадам Баттерфляйъ кто-нибудь помнит? Сперматозавры англо-саксонские, они живучи до ужаса.

Кстати, поизучал тут фото на досуге, и вспомнил кое что, одна из основных отличительных особенностей азиатов это ярко выраженные скулы, довольно заметно выступающие, что не наблюдается на фото, ну и у большинства азиатов растительность на лице ограничивается подбородком, над верхней губой и совссем скудно на щеках, притом достаточно локально, к тому же довольно редкая растительность, у позирующего на фото, приличная щетина, хотя может он исключение =)
Еще кое что спомнилось, японцы не очень любят смешанные браки, детей от таких союзов вроде бы считают чужаками со всеми вытекающими.. . По крайней мере старики так рассказвали а они с дальнего востока и порядком натерпелись от японцев =)

А может, дело не в том, что сий японец похож на европейца, а в том, что русские в очень многом азиаты. Вот глядишь на какого-там Ишихару, и думаешь: ну, точь в точь Дядя Трофим из Заколдубцева. А кто там у Трофима в пра-пра-дедушках был, на ум не приходит... .

наследие монголо-татар? =)

А мне кажется, что на фото японец - но не из "маститой" самурайской породы, а из трудяг. Выражение глаз у него не наше, а мешки под глазами у любого в районе БД вытянутся за сутки.

По поводу проституток и русских моряков - вряд ли, слишком уж жесткие правила на тему чужих берегов и особенно женщин на оных бытовали в российском императорском флоте (за что, кстати, русские моряки пользовались уважением японского населения - не пили, на баб не бросались, в отличие от голландцев и англичан).
После войны действительно были пленные русские, но мало, т.к. то, что "японцы пленных не берут" - внушалось царской охранкой на уровне современного НЛП. Один "Варяг" чего стоит Однако, сдавшиеся по приказу командира, пользовались в плену достаточной свободой и даже заводили семьи и затем получали разрешение русского "царственного собрата" остаться в Японии. А некоторые жен в Россию привезли-таки и окрестили даже. И сотрудничали потом мы с Японией весьма неплохо.
Менталитет дворянской знати и там и тут, по большому счету, мало чем отличался - что в Ниппон дворяне - профессиональные военные, что в России.

А "Белых" мы, воспитанные на бульварных романах достоевских и горьких, по большому счету, понимаем настолько же, насколько и японцев И факт, что русское оружие времен первой мировой в японии стоит куда дороже, чем японское.

Интересно, а как офицерский состав следил за матросами находящимися в увольнении? =)

Originally posted by iss:
[B]

После войны действительно были пленные русские, но мало, т.к. то, что "японцы пленных не берут" - внушалось царской охранкой на уровне современного НЛП. Один "Варяг" чего стоит
И сотрудничали потом мы с Японией весьма неплохо.
Менталитет дворянской знати и там и тут, по большому счету, мало чем отличался - что в Ниппон дворяне - профессиональные военные, что в России.
B]

Гарнизон Порт Артура ,личный состав 1-й эскадры , кто не прорвался 28 июля и в последние дни перед падением, экипажи порядка 10 боевых кораблей и вспомогательных судов 2-й и 3-й эскадры сдавшихся в плен (плюс поднятые из воды и захваченные на сдавшихся кораблях члены экипажей потопленных судов), плюс пленные с сухопутного ТВД.. . мало? относительно чего - мало?
Про охранку (Павел Андреич , вы чекист? (с) ) и похожий менталитет.. . ну наверное без комментов.. . а то действительно как представишь что в кают -компанию Варяга накануне боя прибыл представитель Охранного отделения и провёл инструктаж офицеров.. картина маслом.
По теме - согласен.
Мне тоже кажется что это японский офицер.. по крайней мере среди японцев встречаются такие , что при определённом ракурсе выглядят как "полукровки".

Несколько дней назад хотел написать ответ на послание уважаемого ISS, но воздержался, чтобы не засорять эфир.

Но, оказывается, я не одинок в своем мнении (послание Uzel).

В послании ISS <было всё>: <маститая самурайская порода>, <трудяги>, <мало русских пленных>, <царская охранка>, <менталитет дворянской знати>, <японские дворяне> и т.п.
Сильно, как говорится, от души.

23 тысячи человек гарнизона Порт-Артура.

Охранное отделение (орган полиции, ведавший политическим розыском) перепутан с жандармерией (полиция, имеющая военную организацию и выполняющая охранные функции внутри страны и в армии; в царской России также политическая полиция) отношение к которой в Российском обществе, тем более, отношение военных было вполне однозначным.

И что такое <японские дворяне>? Что значит <что в Ниппон дворяне - профессиональные военные, что в России> ?
В Японии глава клана самураев получал за воинскую службу определенное количество риса на всех. Только в случае крайней бедности самураям разрешалось заниматься какими-то промыслами.

Как известно, Петр Великий своим указом повелел дворянам служить (в первую очередь на воинской службе). Чтобы сделать из некоторых из них профессиональных военных До этого дворяне собирались по <призыву> в случае войны (с оружием, с лошадью, с собой надо было привести определенное количество людей, которые до этого кормили этого дворянина). В мирное время дворяне не служили. Особых требований к дворянству в отношении воинских доблестей не предъявлялось. Правда, Екатерина II этот указ Петра отменила.
Княжьи люди, дружинники, служилые люди в России - профессионалы. <Служивый>, прослуживший 25 лет - профессионал.
Мне кажется, что самураи и российские дворяне - две большие разницы.
Многие (если не основная масса) японские военные вышли из самураев.
Многие русские дворяне стали дворянами, потому что они были профессиональными военными.
Были в России другие дворяне, не ставшие военными, но много сделавшие для России, были дворяне из <Мертвых душ>, были дворяне, превратившиеся в паразитов-землевладельцев.
Кстати, о происхождении некоторых известных фамилий (о связи с воинской службой) - посмотрите сайт tatural.ru

По поводу "маститой" самурайской породы - маститые самураи есть только в кино (в основном). Это мое личное мнение, возможно, оно субъективно. Но примите во внимание мой более чем 10-летний опыт проживания в этом регионе.

<В последние десятилетия эпохи Токугава признаки вырождения самурайской касты становились все более и более заметны. Конечно, никакой статистики не велось, но многие очевидцы этой эпохи отмечали, что стало рождаться все больше и больше умственно и физически неполноценных детей и что по сравнению со здоровыми и крепкими отпрысками купеческих фамилий самурайские дети выглядят тщедушными и малорослыми. Впрочем, это не удивительно: многодетные семьи самураев низших рангов испытывали нужду и попросту не могли прокормить детей на более чем скудное жалование главы семейства. > А.Ю.Синицын <Рыцари Страны восходящего солнца> стр. 316

Кстати, о происхождении некоторых известных фамилий - посмотрите тот же сайт (согласен, что эта информация не является истиной в последней инстанции, но интересно) tatural.ru

Тезис уважаемого ISS <мы, воспитанные на бульварных романах достоевских и горьких:> заставлю себя оставить без комментариев.

С уважением,

Ну да, насчет охранки перебор, похожее было возможно наверное только в ВОВ, и то перебежчиков было порядочно.

Хочу добавить к предыдущим комментариям о японском офицере.

1) Японцы - народ, являющийся смесью европеидной и монголоидной рас.
2) Есть особенность, которая делает Японию похожей на Индию - кастовость. Давайте немного порассуждаем.
Можно представить себе расселение народов не только по географическому, но и по социальному принципу.
Это означает, что в разных слоях кастового общества на одной и той же территории, например, могут сосуществовать разные народности, и каждая из них является определённой кастой, наследственной группой.

Привилегированная каста - воинское сословие, самураи.

После них - крестьяне (согласно Конфуцию, земледелие - одно из благородных занятий).

Конечно, браки заключались только между членами одной и той же касты. В Японии, пожалуй, в отличие от Индии, переход в другую касту был возможным в случае усыновления - если, например, самурай усыновил ребёнка из крестьянской семьи.

Давайте посмотрим на лица дворян - профессиональных военных, японских военачальников. Мне кажется, у большинства из них лица ближе к европейским, чем у представителей других японских каст.

Думаю, что данное предположение не лишено оснований.

Originally posted by Andreas_Sch:

Думаю, что данное предположение не лишено оснований.

это евгеника натюрлих

Давайте посмотрим на лица дворян - профессиональных военных, японских военачальников. Мне кажется, у большинства из них лица ближе к европейским, чем у представителей других японских каст.

Пример "японского военноначальника"...

Типичный "европеец", блин!

А что, европейцы не такие?!?!

Originally posted by Ivsaburo:

Типичный "европеец", блин!

Ты чего на Бурятию наехал, а?!

А что, европейцы не такие?!?!

Мне только такие попадаются - "типичные"

Ты чего на Бурятию наехал, а?!

Без обид, в Бурятии - более "типичные".
Хотя больших ""военачальников"" (Andreas_Sch) не встречал в Бурятии...

Вообще то японцы отличаются вполне от корейцев или китайцев, у них не такие монголоидные черты. Пишут в разных источниках, что они потомки полинезийцев, приплывших на Японские острова и смешавшихся с аборигенами, а затем добавились еще и корейцы с китайцами с материка. Поэтому вероятно такие японцы и встречаются.

что они потомки полинезийцев, приплывших на Японские острова и смешавшихся с аборигенами

А аборигены кто были? Не японцы? Даже если жили на Японских остравах?
Не пойму я, что то Вас...

А аборигены кто были? Не японцы? Даже если жили на Японских остравах?

должно быть имелись в виду Айны, которых осталось всего ничего.