Япония. Айкути.

перемещено из Историческое холодное оружие

---

На первой фотографии айкути в простой сирасайя. Заявленная эпоха - WWII. Очень плохая полировка, но просматривается хамон (к сожалению на фото не видно). Режет бумагу в лоскуты - острый нереально.
Хвостовик не могу сейчас показать - пришел он в разобранном виде, я по-быстрому смонтировал, а теперь не могу снять цуку - плотно сидит, а рвать страшно... Но хвостовик покрыт темно-коричневой ржавчиной, и, вроде под ней что-то просматривается, но чистить же нельзя... попробую снять цуку и позже выложу.

На второй фото - странный клинок. По пропорциям более походит на меч, а по длинне - как танто, и ширина маленькая - всего 2 см мотохаба. Хвостовик подписан - Масацугу(?) Напоминает европейские киндерсабли, но, как мне рассказывали авторитетные японисты, у ниппонов подобных приблуд не было - ребенку вручался просто короткий меч. На фото этот клинок еще более менее внушительно выглядит, а в реале похож на филейник мартиинии Что это - ?..

Верхний "танто", а нижний вероятно короткий меч "вакидзаси".
Танто на себя не очень похож, хабаки нет, а профиль очень уж не типичный. Хотя во время WWII, были айкути камикадзе, может это он(хотя врядли, скорее фуфел).

Хабаки есть - деревянный, вот же он, на фото - разве не видите?

Чем именно не похож на себя танто??? Не похож, сравнивая с чем? Профиль - икари-киссаки, какие у вас еще претензии? К слову, во время WWII айкути были ДАЛЕКО не только "камикадзе", короткий кинжал в простых ножнах имел практически каждый офицер, а "айкути камикадзе" - его отличить довольно просто, и с моим едва ли спутаешь, когда знаешь, о чем идет речь.

За фуфел спасибо - конечно же, вам виднее. Вы наверное не один десяток, а то и сотню таких в руках передержали. К слову - покупал у японца из Японии.

Нижний - не "короткий меч вакидзаси", если бы он был им, я бы не задавал вопроса.

Меня и смутило, что хабаки деревянное и профиль икари-киссаки, в то время как хира-зукури является наиболее распространенным и более практичным(этот же похож на бломок меча, времен WWII).
На счет "вакидзаси", я не внимательно прочитал Конечно при длинне как у танто, действительно как для ребенка сделан.. .
Само собой все ИМХО.

Мусаши, пардон за меркантильность - а во что стал второй клинок? Хотелось бы и себе завести песню самураев.

2 Мусаши
Если Вам так интересна японова тема и хотите что-то узнать, то хоть бы фото нормальные поставили. А то, что фото, что предметы - из одного раздела.. . Последнюю так вообще можно было не ставить, чтоб глаза не портить.
Насчёт фуфла не уверен, просто убитые вещи. "Откапывают" их, как правило, в старых домах предназначеных под снос. Ну и в таком виде в Японии они нах.. . никому не нужны(там любят чтоб всё сверкало и блестело), поэтому "японцы из Японии" и несут их на Ебай.

Ареккс, не ругайся. Мне бы, например, такой клинок был за счастье, поскольку и реставрацией занимаюсь и фехтованием. Конечно для безруких товарищей может быть иначе, но я люблю придметы с историей.

Originally posted by Мусаши:
.. . а "айкути камикадзе" - его отличить довольно просто, и с моим едва ли спутаешь, когда знаешь, о чем идет речь.

а мне вот интересно, как отличить айкути камикадзе? тем что он найден на сгнившем трупе камикадзе?

ну что вы этот баян из уст в уста тянете. написал Фулер байку слышанную где то и понеслось.. .

Ареккс, не ругайся. Мне бы, например, такой клинок был за счастье, поскольку и реставрацией занимаюсь и фехтованием. Конечно для безруких товарищей может быть иначе, но я люблю придметы с историей.

Да не ругаюсь я,))) просто когда показывают клеймо или подпись, смотришь на картинку и видишь размытое пятно - так ведь и глаз сломать можно )))) Была бы чёткая картинка - другое дело. Не факт, что сразу бы прочитали, но хоть попытка бы была.

2 Мусаши
Нижний вполне может быть и танто.
Картинка из нета. Ширина около 2 см.

Мне один товарищ сказал, что нижний клинок может быть кодати - т.е. короткий тати... но все равно получается, что слишком уж короткий... вернее, для своей ширины клинок длинноват, и для своей длины узок. Был по он чуть пошире или чуть покороче...

Тоётоми, насколько я знаю, кинжалы камикадзе снабжались костяной фути и на цука было отверстие для темляка, также оправленное костью. По этим фишкам костяным вроде их и атрибутируют - ведь действительно, выдавались же камикадзе кинжалы.

За фото хвостовика извиняюсь, сейчас размещу нормальное. Все равно был бы рад, если кто нибудь подсказал бы по этому клинку чего...

Va-78 - нижний обошелся в 200 долл.

Что касается верхнего айкути - это врядли обломок или переточка, потому что хвостовик пропорционален размеру самого клинка, и отверстие под мэкуги также небольшое - на меч было бы больше.

А вот они в сравнении

Originally posted by Мусаши:

Нижний - не "короткий меч вакидзаси", если бы он был им, я бы не задавал вопроса.

Почему Вы так думаете?

Originally posted by Foxbat:

Почему Вы так думаете?

Пропорции не те! Вы же видите - слишком уж он, на филейный нож походит... а я не встречал фото аналогичных клинков, атрибутированных как вакадзаси

Originally posted by Мусаши:

Пропорции не те! Вы же видите - слишком уж он, на филейный нож походит... а я не встречал фото аналогичных клинков, атрибутированных как вакадзаси

Я не знаю.. . я не такой специалист по Японским но то что я знаю и видел кажется вполне нормальным и по длине и по кривизне. Я не совсем понимаю что Вы имеете в виду под филейным ножом. Я не к тому чтоб просто спорить, а чтоб разобраться.

Originally posted by Foxbat:

Я не знаю.. . я не такой специалист по Японским но то что я знаю и видел кажется вполне нормальным и по длине и по кривизне. Я не совсем понимаю что Вы имеете в виду под филейным ножом. Я не к тому чтоб просто спорить, а чтоб разобраться.

Так я же не спорить, мне бы самому разобраться Обычно клинки шириной 2.8, 2.9, 3.0 и выше, но 2.1 - впервые вижу вообще

А под "филейным ножом" я имею ввиду вот такую приспособу

Originally posted by Мусаши:

Так я же не спорить, мне бы самому разобраться Обычно клинки шириной 2.8, 2.9, 3.0 и выше, но 2.1 - впервые вижу вообще

А под "филейным ножом" я имею ввиду вот такую приспособу

A, понимаю.. . по картинке не видно какая ширина, пропорция же выглядит нормально.

Еще раз уточняю пропорции

Может это всетаки "минивакидзаси"? Если бы сравнить было не с чем, то можно было бы принять за нормальных габаритов меч. Я много излазил по просторам инета, но такого не встречал.. . Жаль, что фотографии не четкие.. .

Если такая пропорция, то тогда уж точно вакидзаси... ничего другого не подходит..
Вот в сети нашёл. ширина 2.1, длина 56см.

Originally posted by Ареккс:
Если такая пропорция, то тогда уж точно вакидзаси... ничего другого не подходит..
Вот в сети нашёл. ширина 2.1, длина 56см.
forum.guns.ru

Во, 2.1 - это как раз как у меня в районе мотохаба. Можно, если не затруднит, ссылку на этот меч? Это, как я понимаю, тати... хотелось бы посмотреть на него внимательнее - это вообще получается, как шпага изогнутая. У моего длина 32 см.

Спасибо

Мне только что подсказали, что в 19 веке было два кузнеца Масацугу, и один из них - Сакураи Масацугу, действительно ковал клинки именно вт аком стиле, и это скорее и впрямь вакидзаси.

Вот пример работы Сакураи Масацугу

В идеале, было бы хорошо, знать как пишется имя и фамилия мастера по английски. Я пару раз натыкался на странички со списками мастеров: Имя, местность проживания, эпоха и даты рождения-смерти. Искал в "гугле", но интерес был к современному мастеру, тем не менее нашелся его тезка из прошлого...
Попробуй, может получится.

Во, 2.1 - это как раз как у меня в районе мотохаба. Можно, если не затруднит, ссылку на этот меч? Это, как я понимаю, тати... хотелось бы посмотреть на него внимательнее - это вообще получается, как шпага изогнутая. У моего длина 32 см.

+Нет, это не тачи, это вакидзаси. Ссылки нет, остались только картинки. Оправа в форме палки-посоха???

---

перемещено из Историческое холодное оружие