Va, Mower, японы и японофилы, японоведы, помогите определить предмет

перемещено из Историческое холодное оружие

---

Несмотря на то, что последнее время увлекаюсь различным парадно-выходным европейским короткоклинковым, в глубине души горит страсть к японскому холодному оружию.

И хотя собирать его вроде как себе дороже, тем не менее нет-нет да и задержится взгляд на той или иной вещи.

Вот на молотке (только не ругайтесь - мы люди простые, черниз не посещаем), увидел следующий сабж:

molotok.ru

С одной стороны, интересный клинок (остриё), да и хамон проглядывается вроде не наведённый. С другой стороны - оправа.

Читаем у Вайзберга:

Carved bone and carved ivory sword mountings almost always have untempered, soft steel blades. These were made as tourist items from the 1870's through the 1930's. These items are purchased for the quality of the carving only. The great majority of these swords are made of carved bone, not ivory. Ivory has a distinctive grain. If you cannot see this grain or do not know what to look for, assume it is carved bone, not ivory.

Swords with carved bone handles and scabbards are of no interest to Nihonto collectors other than perhaps as an example of how poorly made a blade can be. They are referred to as "hocho tetsu" (kitchen steel) - a most derogatory term in sword circles. Swords of this type were made in all sizes, from tanto to katana or tachi. Some of these bone swords will have very low grade metal mountings, commonly with the Tokugawa mon incised into or embossed on the mountings.

На оправе видны барельефы в виде лихо рубящихся самурайцев. Вроде как хохлома.. . Но клинок мне нравится. Но оправа не очень. По деньгам - для США вроде нормально, для нас так имхо дешево. Поделитесь пожалуйста мнением по предмету - сувенирка, ай нет?

Спасибо..

Сувенирка для туристов. Клинок сталь Г.

Жалезо.
Когда-то видел клинок 17 века с подписью в такой оправе, как его туда занесло, не знаю. Тяжёлый вакизаси с красивым хамоном.

Мусаши, по моему бяка вполне однозначная. Посмотрите на "по куриному" написанные иероглифы; мерзкое сужение на ножнах и рукоятке; округлые, никак не обработаные края хабаки... . Как по мне не стоит даже даром.
Плюс, серьезнейший (с японской точки зрения) брак - обрыв линии закалки до хабаки - я не могу себе представить обстоятельства, при которых бы японский кузнец, или мастер оправ такое допустил.




Единственное, что смотрится неплохо - это "заднее" лезвие - подобные японцы делали во время войны, - но зто просто совпадение. Короче - не стоит тратить время и деньги. Пусть кто другой свои кровные про... . ет.

Вот так всегда - поматросил, и бросил.. . А поговорить??

Плюс, серьезнейший (с японской точки зрения) брак - обрыв линии закалки до хабаки - я не могу себе представить обстоятельства, при которых бы японский кузнец, или мастер оправ такое допустил.

Va,а как на счет ЯКИ-ОТОСИ(утрата закалки)в области ХА-МАТИ?;-)

Originally posted by Va-78:
Вот так всегда - поматросил, и бросил.. . А поговорить??

Да что уж тут говорить.. . Одним словом - спасибо всем высказавшимся, я, впринципе, изначально так и думал, но мало ли - дай думаю запощу, а ну как маститые японоводы разом выскажутся - бери! Именно этот-то и не входит в оговоренные "Almost all"

Originally posted by Мусаши:

С одной стороны, интересный клинок (остриё), да и хамон проглядывается вроде не наведённый. С другой стороны - оправа.

А что конкретно в опрве не глянулось?Айкути-танто. Популярен в период Момояма и Эдо. Первое время такие А-Т носили люди в возрасте, монахи...
Про хамон выше ХА-МАТИ-МУНЭ-МАТИ сказыл бы,что хамон заканчивается способом ЯКИ-ОТОСИ.. .

Va,а как на счет ЯКИ-ОТОСИ(утрата закалки)в области ХА-МАТИ?;-)

Нипонял.. . Я ж вроде про то-же самое?

Да что уж тут говорить.. .

Вот и говорю - узкая тема - ни тебе пофлудить, ни пофулюганить.. . Абидна да?

Originally posted by Va-78:

Вот и говорю - узкая тема - ни тебе пофлудить, ни пофулюганить.. . Абидна да?

Хахаха, да я во флуд какую угодно тему сведу - хоть про нихонто, хоть про фашистское-советское ХО, хоть про мечи периода греко-микенских войн!

Я вообще, душой болею за величественный и благородный дом Тайра, с коим так предательски и бесчеловечно расправились эти презренные Минамото!

Originally posted by Nisa:

А что конкретно в опрве не глянулось?

Да самурайцы какие-то там изображенные, прямо вот наглядная иллюстрация к слову "хохлома"

Originally posted by Va-78:

Нипонял.. . Я ж вроде про то-же самое?

Я понял, что не то-же самое!!!
Вы говорите про "серьезнейший (с японской точки зрения) брак" - я про один(не самый редкий)СПОСОБ окончания хамон в области ха-мати!
;-) ни чего личного, коллега;-)

презренные Минамото!

Затравку понял но:

во флуд какую угодно тему

нипридставляю. Конечно, по большому счету и не стоит - нужно респект блюсти.

;-) ни чего личного, коллега;-)

Замнем для ясности? Идею понял, хотя и не согласен что это норма.

Покапаемся в первоисточниках..... .

Originally posted by Va-78:

нипридставляю. Конечно, по большому счету и не стоит - нужно респект блюсти.

Ну это же в хорошем смысле. Ведь как ни крути, а для меня лично, историческое холодное оружие это не просто железка, а всенепременно - эпоха, к которой оно относилось, люди, которые могли им владеть, идеология, которую они несли и тд и тп.

В плане людей, сейчас потихоньку читаю Эйдзи Ёсикава - "История Хэйкэ". Хорошо пишет собака! Сначала прочитал его "Десять меченосцев", теперь вот хэйкэ накачал. Очень живые и выразительные персонажи.

Originally posted by Мусаши:

Хахаха, да я во флуд какую угодно тему сведу

Я предупреждал? Предупреждал. Некуй из ветки цирк устраивать.

спецы.. . так какой вердикт.. . туфта или нет

это может вполне быть японской сувенирной херней. так что туфтой в полной мере назвать его сложно. просто говно. тут же все и так уже расписали еще с первых постов.

Ну судя по всему если и старая, то 100% сувенирка

Уместна ли аналогия с викторианскими дагами "под старину"?... Оне, вроде и сами по себе уже по-любому антик, но сама идея их была - подъобка за неимением оригинальных вещей

Мувер, тысяча извинений коль что не так

Забыл еще добавить - острие страшное не по японскии.