Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Knife anatomy 4/ Анатомия катана ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Knife anatomy 4/ Анатомия катана
  версия для печати
Stingy
написано 10-2-2008 12:54    

перемещено из Историческое холодное оружие


В продолжение проекта Knife Anatomy начал препарировать катана. Ибо, как и в случае с ножами, достало рыться в картинках и файлах, в поисках терминов. С Благодарностью принимаются исправления, дополнения, пожелания С номерами - то, что не знаю Основная тема в мастерской -
http://forum.guns.ru/forummessage/97/252406-0.html

click for enlarge 1920 X 1326 329,0 Kb picture


 

 
Mower_man
написано 10-2-2008 17:53    

японоведы, не забывайте о кривой английской транскрипции, давайте в скобках и руский вариант
Foxbat
написано 10-2-2008 18:25    

Интересно было бы узнать почему японисты повторяют термины, особенно когда есть аналог, в то время как в других областях этого не делают. Понт, должно быть. Не слышу чтобы многие говорили ламе, деген, помель, финиал, грип, холстер, танг, диш, драг, скабард, хэнгер...

То же самое естессно и с западными японистами.

Stingy
написано 10-2-2008 18:42    

Ну почему... Если нет аналогов в русском, или аналог звучит длинно и тяжелопереносимо - частенько случаются и англицкие термины. Серрейтор, например. А уж на японах - сказал хабаки, и все понятно. Проще, чем - металлическая муфта на клинке
Foxbat
написано 10-2-2008 19:09    

quote:
Originally posted by Stingy:
А уж на японах - сказал хабаки, и все понятно. Проще, чем - металлическая муфта на клинке

Или чем лезвие, острие, хвостовик, шпилька, рукоятка, обмотка, изгиб, гарда, шайба и другое. Посмотрите русский словарь на тему оружия - все названия (или почти все) уже есть в Русском. Да и в Английском тоже.

Да нет... в япономании свои законы. Там ведь на 10% сущности - 90% раскрутки. Да и пусть себе развлекаются, жалко что-ли... просто забавно.

Нумминорих
написано 10-2-2008 21:11    

Рискну предположить, что японская терминология предпочитается по той причине, что японское ХО достаточно своеобразно для того, чтобы определяться оригинальными терминами. Да и проще понять логику, если не смешиваешь разные "системы координат".
Foxbat
написано 10-2-2008 22:19    

Насчет своеобразия... не одно оно своеобразное. Африканское, или арабское тоже весьма своеобразны, даже наверное больше, просто за ними не стоит расфуфыреная мистика и мифология. Скажем, арабское оружие тоже окружено легендами, но оно было хорошо проверено в боях, так что с ним все понятно, где факты а где фуфло. С Японским такого небыло, поэтому им было легко держать понт, распуская были и небылицы, а для европейцев все это было далеко и неопробовано, вот и распускали уши, про перерубание артиллерийских стволов и тому подобное. А встреться японская кавалерия с европейской скажем, 19 века, только пух бы от нее остался, скорее всего.

И американцам они просраться дали не своими мечами, а современным оружием вполне западного толка.

Нумминорих
написано 10-2-2008 22:36    

Вот уж меня-то не заставят верить во все легенды, которыми заботливо окружают свой холодняк "сыны Ямато". Просто подход, исходная концепция несколько отличается от европейской и как бы общепринятой, поэтому при наличии общих деталей есть смысл применять оригинальную. Хотя согласен, пижонствовать ею тоже неблагородно. Вот как, например, назвать "ребро-клинка-отделяющее-лезвие-от-острия" иначе, чем коротко "ёкотэ"?
Foxbat
написано 10-2-2008 22:38    

Ну как раз общая концепция традиционна - рубящее лезвие малой кривизны...

И, кстати, были оманские каттары с малой кривизной, и с двуручной рукояткой без гарды - вон, у меня висит. Очень похоже. Чем не катана? Вполне катана.

click for enlarge 1000 X 807 85,2 Kb picture

Нумминорих
написано 10-2-2008 22:46    

Можно фото в студию? А вот, появилось...
А это такая рукоятка у клинка, бутылковидного силуэта?
Я то имел в виду не концепцию применения, а концепцию конструирования, идею конструкции, устройства, что ли, как бы это получше сказать?
Arabat
написано 10-2-2008 23:20    

Европейское оружие, а уж тем более арабское или индийское, оно разнообразно. Тут не до особых тонкостей, типа вида энтого ёкотэ. С основными типами разобраться бы. А катаны, они с нашей точки зрения все одинаковы. Вот и приходится тонкими мелочами заниматься.
А Стинги тока поблагодарить надо! Понятно, доходчиво, красиво. И полезно! И большая просьба к японоведам, помочь человеку, подсказать, что не так. Не тока для себя, для всех делает!
Stingy
написано 10-2-2008 23:55    

Во, блин... Ну ладно, есть русские аналоги, но, зашел я к... тем-же японам, а на сайте по английски - ито шелковый, а в районе михаба скол... О чем они?
Японосабли, согласен - продукт пиара, но... Как красивы, ссобаки! Можно простить изобилие терминологии.
По русским терминам... А многие-ли ими владеют? Заплечики, Щип, Голомень - на "ура" многие скажут, это куда? Сколько времени над "Анатомией ножа" бились, причем, начали с 20 терминов, а окончили на 51 - он оказывается, столько ньюансов имеет. А типы кликов современных ножей? Английские термины есть, а русских - не придумали, потому как культура ножа была похерена за много лет...
Нумминорих
написано 11-2-2008 01:34    

Похерена это да, жаль, только апеллировать к последним восьмидесяти годам глупо, поскольку было за что херить эту самую культуру даже вот, к примеру, Петру небезызвестному нашему Великому, который запрещал, во искоренение пьяной поножовщины и вооружённого разбоя ношение ножей. С этой стороны сочувствовать обделённому ножами и огнестрелами народу как-то очень уж не хочется, ибо быть покалеченным или убитым пьянью, которая, возможно, и будет, каяться потом, да вот только тебе, убитому, будет уже на это раскаянье как-то глубоко пофиг; а пить у нас этот самый народ любит до потери памяти и человеческого облика, как правило, и в крови у нашего народа - особенного свойства буйность...
Stingy
написано 11-2-2008 13:34    

quote:
Originally posted by Нумминорих:

а пить у нас этот самый народ любит до потери памяти и человеческого облика, как правило, и в крови у нашего народа - особенного свойства буйность...





Так и представляю пьяного в дым сантехника, крушащего все вокруг катаной

А по теме?
Нумминорих
написано 11-2-2008 14:03    

По теме - надо бы Va-78 спросить, он специалист. Я могу привести термины по книге К.С.Носова "Вооружение самураев". Он там пользуется классической русской системой при передаче японских слов кириллицей, все по науке.
Stingy
написано 11-2-2008 14:08    

Был бы благодарен.
Va-78
написано 11-2-2008 23:12    

quote:
Интересно было бы узнать почему японисты повторяют термины, особенно когда есть аналог, в то время как в других областях этого не делают.

Элементарно Ватсон! Это надежно позволяет различать "лохов" от "своих". Профи-слэнг так сказать. Человек не в теме, будет перевирать японские названия и еще склонять их по числу и роду.
quote:
надо бы Va-78 спросить, он специалист

Не-е-е.. Мну максимум на спИцЫалиста согласится. А что до терминов - думаю это аццки неблагодарный (хоть и благородный) труд. Всего все-равно не напишем так походя, а частичных таблиц терминологии полным-полно.
Тоётоми
написано 12-2-2008 00:42    

quote:
Originally posted by Stingy:
Во, блин... Ну ладно, есть русские аналоги, но, зашел я к... тем-же японам, а на сайте по английски - ито шелковый, а в районе михаба скол... О чем они?
Японосабли, согласен - продукт пиара, но... Как красивы, ссобаки! Можно простить изобилие терминологии.
По русским терминам... А многие-ли ими владеют? Заплечики, Щип, Голомень - на "ура" многие скажут, это куда? Сколько времени над "Анатомией ножа" бились, причем, начали с 20 терминов, а окончили на 51 - он оказывается, столько ньюансов имеет. А типы кликов современных ножей? Английские термины есть, а русских - не придумали, потому как культура ножа была похерена за много лет...

Стинги, ты на умствования Фоксбата не обращай внимания. он в нескольких темах пишет по делу, а в остальном он такой ИХОшный клоун- поговорить с кем- нить хочется, вот и пишет свое мнение по поводу и без.
тему поднял ты конечно не слабую. могу помочь чем смогу. а смогу вот что:
1. могу выслать из японского пособия по мечу скан с таким же как у тебя схематичным изображением и надписанием терминов (на первй взгляд есть там пару моментов, упущенных у тебя).
2. могу написать в русской транслитерации как правильно читаются эти термины, чтоб не вносить американ стайл.
3. в том же пособии кстати есть схематичное изображение производства японского клинка. это к делу не относится, но фоксбатам будет понятно, почему японов меч и оманская мандыба суть две разные вещи.

Stingy
написано 12-2-2008 00:54    

Спасибо за поддержку, Вадим. Лишней информации не бывает скинь, пожалуйста, на stingy ГАВ knife.ee

Да, схемку исправил, добавил русский и еще кое что.

Foxbat
написано 12-2-2008 01:00    

quote:
Originally posted by Тоётоми:

в том же пособии кстати есть схематичное изображение производства японского клинка. это к делу не относится, но фоксбатам будет понятно, почему японов меч и оманская мандыба суть две разные вещи.


Эх, молодой человек... молодой человек... некоторые из нас уже и забыть успели все это пока Вы еще читать учились... ну никакого блин уважения к сединам... и не мандыба, а каттара, и как пройдет по костям, так ой, как зауважаешь!

А форс этот... в из-за него во Французские рестораны не хожу... хочу чтобы рыбу рыбой называли, а не с прононсом.

Я ведь не против, почему не интересоваться и не любить японцев? Да за ради Б-га. Только бы без баяна.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Knife anatomy 4/ Анатомия катана Историческое холодное оружие
 Возможности катаны? 
 Чем отличается боевая катана от катаны для тамэсигири? 
 Прошу помощи в тестах катан и вакидзаси. 
 Почему у Устоса не могло быть катаны Холодное оружие
 Почему японские "шашки"(катаны) называют мечами? 
 Катана VS вакадзаси 

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Knife anatomy 4/ Анатомия катана ( 1 )
guns.ru home