вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

фотоархив по мечам КЮ-ГУНТО

Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 12:21 Mower_man
нашел фото в сети, Кю-гунто с кованным клинком (не подписан), рукоять кастомная, мне видется почти двуручный вариант.

Интересный меч.
click for enlarge 600 X 383 22,8 Kb picture
394 x 289
398 x 296
397 x 297
click for enlarge 398 X 594 212,7 Kb picture
click for enlarge 398 X 486 182,0 Kb picture
click for enlarge 392 X 492 171,6 Kb picture
click for enlarge 397 X 484 169,6 Kb picture
click for enlarge 480 X 388 112,1 Kb picture

Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 12:26 Mower_man
фото на мой взгляд, эталонного по сохрану Кю-гунто.

Интересная подробность - шкурка использована с очень крупным зерном, решение проблемы при оклейке такой грубой кожей найдено изящное. Сначала "зубы" спилили, как при лакироваке кожи, а уж потом оклеили. Получилось оригинально и очень красиво.
Сточили зубья (думается) таким образом, растянули мокрую кожу гвоздиками (так делается для сушки). Высохнув, она натянулась, и тут уже пили ее наждачкой, обмотав брусок. Хотя в те годы, кажется, ещё наждачную бумагу не изобрели, камнем делали скорее всего.
click for enlarge 581 X 396 179,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 320 182,9 Kb picture
click for enlarge 638 X 334 270,5 Kb picture
click for enlarge 639 X 360 219,7 Kb picture
click for enlarge 639 X 414 270,3 Kb picture
click for enlarge 638 X 308 156,1 Kb picture
click for enlarge 639 X 307 181,2 Kb picture
click for enlarge 638 X 619 446,8 Kb picture
click for enlarge 638 X 274 174,0 Kb picture

Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 12:36 Mower_man
ещё супер экземпляр.
click for enlarge 974 X 237  26,1 Kb picture
click for enlarge 986 X 249  28,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 114,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 108,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 111,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 129,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  96,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  94,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136,0 Kb picture
Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 12:46 Mower_man
далее
click for enlarge 640 X 480 119,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 128,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 100,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  99,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 102,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 110,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 128,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 105,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 120,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116,5 Kb picture
Va-78
P.M. Ц
10-6-2008 12:48 Va-78
Эх Mower man, - пора вам за изучение Тояма-рю браться! Мечикопонимание так сказать усугублять.
третий - сказка.
Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 13:00 Mower_man
Originally posted by Va-78:
Эх Mower man, - пора вам за изучение Тояма-рю браться! Мечикопонимание так сказать усугублять.
третий - сказка.

да пожалуй надо копать нихон то.. . более старые вещи я только чутьем понимаю.. . Как та собака Павлова, все понимаю, но сказать не могу.
click for enlarge 640 X 480 107,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 127,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 150,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 150,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 125,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 143,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 151,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 148,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 137,9 Kb picture

Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 13:04 Mower_man
1
click for enlarge 640 X 480 147,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 130,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 126,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 128,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 142,9 Kb picture
Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 13:07 Mower_man
екземпляр с Ебея, интересен арсенальным клеймом.
click for enlarge 640 X 480  34,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  32,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  52,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  35,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  53,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  17,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  51,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  26,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  26,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  40,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  34,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  33,7 Kb picture
Va-78
P.M. Ц
10-6-2008 13:12 Va-78
нифига себе разведка боем! Сколько фоток!
Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 13:14 Mower_man
генеральский Кю-Гунто, с клинком ТАЧИ
click for enlarge 964 X 626 490,1 Kb picture
click for enlarge 794 X 617 533,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 164 236,3 Kb picture
click for enlarge 887 X 744 495,5 Kb picture
398 x 197
397 x 291
click for enlarge 565 X 279 170,3 Kb picture
click for enlarge 482 X 222  96,0 Kb picture
click for enlarge 814 X 308 234,4 Kb picture
Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 13:20 Mower_man
Originally posted by Va-78:
нифига себе разведка боем! Сколько фоток!

дык, собирал годами в свой фотобанк. Вот и сгодилось.

Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 13:24 Mower_man
очень ранний Кю-гунто с клинком "Sue-Bizen Wakizashi", как написано в атрибуции к нему. Кто нибудь пояснит?
click for enlarge 1000 X 300  42,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 315  42,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 350  40,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 218  21,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 193  18,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 291  29,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 480  49,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 307  18,9 Kb picture
click for enlarge 1776 X 580  73,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 358  34,4 Kb picture
Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 13:31 Mower_man
Ранний 1870-х годов Кю-гунто.
Особенность - нет никаких гравировок на бронзулетках. Всё просто, тем и редкий.

Такой клинок мог участвовать в Корейской войне, в подавлении Боксерского восстания, захват Формозы, Русско-Японская война, ВПМ - захват немецких крепостей в Китае, интервенция в Россию.

Очень редкий вариант.
click for enlarge 600 X 140 37,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 272 64,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 380 87,0 Kb picture
click for enlarge 500 X 132 32,9 Kb picture
click for enlarge 500 X 116 31,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 134 30,2 Kb picture
click for enlarge 500 X 110 24,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 101 24,7 Kb picture
click for enlarge 386 X 307 51,0 Kb picture
click for enlarge 500 X 264 65,8 Kb picture

Va-78
P.M. Ц
10-6-2008 13:54 Va-78
насчет сю-бидзэн - это просто = "короткий меч /сделаный в/ провинции Бидзэн". Атрибуция производства клинка.
Mad_Max
P.M. Ц
10-6-2008 17:14 Mad_Max
Дух захватывает, если честно. Хоть я и недолюбливаю гунто маунты, но должен признать, что красота и стиль присутствуют в них, как и в классических катанах.

А вот про Бизьен вакизаши.. . есть непонятка. ИМХО, стиль не бизьеновский, хоть написано что сделано там. Бизьен - вроде как отличается буйным хамоном и якибой, с цветочками там и прочей занятной облачностью? Поправьте меня.

Va-78
P.M. Ц
10-6-2008 17:27 Va-78
Есть стиль - "бидзэн-дзукури", а есть "провинция. В провиции кто-хош мог молотком стучать.
Хотя возможен другой вариант - все-таки "сю" в транскрипции не так пишется. это я даже не знаю как прочитать толком - сюэ, суе.. .
Mad_Max
P.M. Ц
10-6-2008 17:40 Mad_Max
Ну да.. . как вариант. Хочите кучеряшек - вам на тот холмик, по ту сторону спуститесь, спросите мастера Тимогури-сан, у него есть, а я так, стучу помаленьку.. .
Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 17:59 Mower_man
Originally posted by Mad_Max:
Дух захватывает, если честно. Хоть я и недолюбливаю гунто маунты, но должен признать, что красота и стиль присутствуют в них, как и в классических катанах.

эти мечи надо рассматривать без отрыва от революции Мейдзи, когда тамошний Петр-1 приказал снять исподнее ("халаты"), побрить жидкие бороды и одеться в еврокафтаны, да и вообще, всех государевых людей переодеть, переобучить, перевооружить. Но национальные особенности прекрасно дополнили посконную японщину, без уничтожения духа.

Mad_Max
P.M. Ц
10-6-2008 18:06 Mad_Max
Точно в цель. Немного коробит то, что они обрезали хвостовики фамильных мечей, чтобы их "переодеть", но тогда время было такое, революция есть смутное времечко, не до жиру.
Mower_man
P.M. Ц
10-6-2008 18:20 Mower_man
Originally posted by Mad_Max:
Точно в цель. Немного коробит то, что они обрезали хвостовики фамильных мечей, чтобы их "переодеть", но тогда время было такое, революция есть смутное времечко, не до жиру.

много мечей почикали ещё до Мейджи, модное Эдо диктовало фасоны рукоятей, длину кликнов - вот и резали да сверлили и не парились.

однако наличие двуручный рукоятей у К.-Гунто, с сбережением танга - не редкость все же. Тратили деньги на кастом.

К примеру большую часть кремневых пистоллтов переделали в капсюльыне.. . цена на такие переделки совсем другая сегодня, а какие имена таким образом урезали, вах!

Любой понимающих в клинках тогдашний японец мог и без подписи вкурить какого качества и достоинств клинок он держит.. . тут же на бродяге попоробовал и купил.

и не все были тщеславны или столь богаты, что б разбрасываться дополнительнымии коку риса за бренд.

Nisa
P.M. Ц
10-6-2008 18:53 Nisa
Но национальные особенности прекрасно дополнили посконную японщину, без уничтожения духа.

В стремлении к модернизации, традиционные японские ремесла пострадали вообще, А мечи в частности!!!

О каком духе Вы говорите?


Va-78
P.M. Ц
10-6-2008 19:33 Va-78
Не.. . не соглашусь - японцам просто на редкость хорошо удается приспосабливать веяния времени под свое традиционное мировосприятие.
конечно периоды экономического упадка мы здесь не берем, поскольку в этот момент у ремесленника просто нет рынка для реализации высококлассной продукции. Но как только экономика приходит в норму - все востребованное обществом восстанавливается. Совершенно очевидным примером, тут могут служить современные японские кузнецы.
iv2006
P.M. Ц
10-6-2008 19:51 iv2006
все востребованное обществом восстанавливается. Совершенно очевидным примером, тут могут служить современные японские кузнецы.

Ну им в плане восстановления далеко до швейцарских часовщиков или французских мебельщиков. По объeмам рынка высококлассной продукции - как до Луны примерно
Nisa
P.M. Ц
10-6-2008 21:02 Nisa
Совершенно очевидным примером, тут могут служить современные японские кузнецы.

Школы сегодня состоят из кузнецов, или семей, или группы кузнецов, которые связаны. Но кто работает в традиционном стиле?
Последней реальной школой была Yasu kuni Tanren Kai(1933-1945).

Nisa
P.M. Ц
10-6-2008 21:06 Nisa
Встречаются(частенько)работы стиля Bizen(сделанные ныне). Но сказать, какой кузнец или группа сделали???.. .
Va-78
P.M. Ц
10-6-2008 22:20 Va-78
Чон-та башка не варит - не пойму о чем речь.
Mower_man
P.M. Ц
11-6-2008 04:47 Mower_man
Originally posted by iv2006:

Ну им в плане восстановления далеко до швейцарских часовщиков или французских мебельщиков. По объeмам рынка высококлассной продукции - как до Луны примерно

Хы.. . или тебя водили в Японии по традиционму гайдзиновскому маршруту? типа Гинза-суШи-"филлипинкитипогейши".. . да?

Мне повезло, я чутка поучился в японии по линии ихнего МИД, фонд Мицубиси оплачивал проживание и курсы.

Был на фабрике, где пояса к кимоно ткут, "оби".. . это пипец.. . по два месяца самые сложные и дорогие мастер делает. Ногти отрощены здоровые, да пилкой мелко заточены (!) и после прибивания ниток на тскацком станке, он ногтями добивает нитку плотнее... . типа тока руками так сделать мона, станки не могут, хоть они и на бамбуковых перфокартах работают.

Mower_man
P.M. Ц
11-6-2008 04:48 Mower_man
Originally posted by Nisa:

Последней реальной школой была Yasu kuni Tanren Kai(1933-1945).

а Ясакуни? А.. . увидел что транскрипция ясакуни по английки дана. У меня пришла замечательная книга по мечам Ясакуни, супер фотки 40-х годов, как ковали мечи, как их вручали и прочее.. .

sven2
P.M. Ц
11-6-2008 14:19 sven2
Спасибо за замечательный материал.. Такую бы подборку и по Каи Гунто.. былоб класс..
Mower_man
P.M. Ц
11-6-2008 14:35 Mower_man
Originally posted by sven2:
Спасибо за замечательный материал.. Такую бы подборку и по Каи Гунто.. былоб класс..

по кай-гунто тоже много.. . я пока обдумываю. Более интересны не стандартные серийные а всевозможные отступления от образца.. .

Mower_man
P.M. Ц
11-6-2008 15:20 Mower_man
Originally posted by Nisa:

Тоже есть наработки... . Я все к тому что нужно выводить в отдельное, нужно....

создавай новую тему. свой пост открой в режиме редактирования, скопируй, затем открой новую тему, назови ее, и вставь копию. а эту потри.

iv2006
P.M. Ц
11-6-2008 23:48 iv2006
Был на фабрике, где пояса к кимоно ткут, "оби".. . это пипец.. . по два месяца самые сложные и дорогие мастер делает. Ногти отращены здоровые, да пилкой мелко заточены (!) и после прибивания ниток на ткацком станке, он ногтями добивает нитку плотнее... . типа тока руками так сделать мона, станки не могут, хоть они и на бамбуковых перфокартах работают

Не, ну я видел как ихние точильщики мечей работают. У нас яп. посольство совместно с королевским техническим университетом устраивало акцию, привозило из Япании кузнецов и точильщиков. Дед сел на корточки, причиндалы разложил и часов 8 полировал меч, не меняя позы.
Но это везде такое есть, во всех странах свои мастера и ремёсла. Вся проблема в спросе и финансировании, если есть спрос на высококлассную и дорогую ручную работу - будет такая работа.
Вон, мою работу тоже ни один станок не сделает, и человек далеко не каждый, хорошо если один из десятка, а то и из сотни. И учиться надо много, десятки лет. И тоже работа дорогая, ручная, грязная и пахучая

Mower_man
P.M. Ц
12-6-2008 04:59 Mower_man
Originally posted by iv2006:

И учиться надо много, десятки лет. И тоже работа дорогая, ручная, грязная и пахучая

сантехник что ли?

iv2006
P.M. Ц
12-6-2008 11:30 iv2006
сантехник что ли?

ну если Ясакуни обозвать слесарем, то меня можно, пожалуй, сантехником
Mower_man
P.M. Ц
12-6-2008 11:36 Mower_man
Originally posted by iv2006:

ну если Ясакуни обозвать слесарем, то меня можно, пожалуй, сантехником

зашифровался ... .

5051emelia
P.M. Ц
18-9-2011 21:03 5051emelia
У меня есть три сабли. Одна из них та что вы называете кю гунто
Waids
P.M. Ц
18-9-2011 22:24 Waids
поздравляю и?.. .
Va-78
P.M. Ц
19-9-2011 08:33 Va-78
эти штоле?
forum-antikvariat.ru
Waids
P.M. Ц
19-9-2011 09:56 Waids
ну если эти, то поздравляю с приобритением китайской реплики