"Iruka"

Авторы клинка : Дмитрий Чебукин : ковка , слесарные операции , отжиг .
Даниил Изотов ( masamune) : слесарные операции , закалка , шлифовка ( полировка) , фотосъемка .
Параметры клинка : сталь У12А , 260/34/7 мм ( сужение - 28/5 мм в 7см от кончика ) , изгиб 3 мм .
Хвостовик : 120/31/7 ( сужение - 18/5 мм в 2 см от окончания ).

Достойно.

Спасибо, как закончу оправу то в эту же тему выложу фото ( уже не мои а проф. фотографа ) .

Йесс! Я такуюжу хочу!

Originally posted by 111daddy:

Йесс! Я такуюжу хочу!

Я вас понимаю , себе тоже такой клинок хочу ,к самому себе в очередь наверное встану

Замечательно!!! А больше и нет слов. Я так не могу.

Есть замечание. Радиусы. Радиус кромки клинка должен быть больше. И радиус "тела " накаго должен быть больше. Не такие "горбатые". Тогда будет совсем по японски.

Originally posted by su1945:

Есть замечание. Радиусы. Радиус кромки клинка должен быть больше. И радиус "тела " накаго должен быть больше. Не такие "горбатые". Тогда будет совсем по японски.

На фейсбуке один ( эксперт ) прям слово в слово то же самое написал , я бы не стал отвечать , не ему , не вам , но у него и у вас одна ошибка в тексте , вы оба написали ( должны ) а не имхо только он сказал что кончик и хвостовик не плавный , копирую сюда свой точный ответ : Благодарю за критику , хоть и не совсем понял что там не плавно так как делали в точной копии с образцов 19 века , про разновидности киссаки и накаго а так же про то что каждый клинок индивидуален ( а не гайка по строгому чертежу ) думаю расписывать не стоит 🙂

А на Фэйсбуке вы мне в РМ чиркните ваши координаты, и мы там подружимся

Originally posted by Plesan:

А на Фэйсбуке вы мне в РМ чиркните ваши координаты, и мы там подружимся

Отписал .

ООО! Блин! Атомная будет дружба! Один кует и железные листы шашкой рубит, другой кует как хочет и авторитетов не признает! Так потом получаются танки Армата, автоматы Калашников, и прочие интерсные предметы!

Originally posted by 111daddy:

ООО! Блин! Атомная будет дружба! Один кует и железные листы шашкой рубит, другой кует как хочет и авторитетов не признает! Так потом получаются танки Армата, автоматы Калашников, и прочие интерсные предметы!

Прям какое то отчаяние в ваших словах прослеживается , доводы то кончились уже я так понял , дружба это не значит что мы работать вместе будем , так как абсолютно разный подход к делу и абсолютно разный возраст ( в совместной работе это очень важно ) , про железные листы , ну мож не шашкой , но рубить нужно , в вашей любимой Японии тоже кстати рубили , я на стадии грубой шлифовки тоже так проверяю клинки , это не цацка и не игрушка как тут привыкли думать , а в первую очередь оружие которое не смотря на красоту должно быть в состоянии справится с основной своей функцией , про кует как хочет - если заметили то не я КУВАЛ , и не как ХОЧЕТ а как нужно по канонам , если ВЫ не встречали подобной формы хвостовика и острия то я вас огорчу , полно , фоток традиционных образцов накидаю если хотите , про авторитетов , авторитеты лишь всем навязывают свое личное мнение , если допустим авторитету нравится резко обрубленный киссаки ( редкая но традиционная форма) то ЧТО , я должен как он хочет делать ? у меня если что заказчики есть , люди хорошо разбирающиеся в Японии и все нюансы я в первую очередь с ними согласовываю , но в строгих канонах с традицией а не с мнением авторитетов .

masamune:

Прям какое то отчаяние в ваших словах прослеживается , доводы то кончились уже я так понял

Ну вот Вы невнимательны к моим постам, ни в коей мере не осуждаю стремление к творчеству. Сотрудничество творческих креативных личностей часто приводит к прорывным результатам (это я собственно хотел сказать).

Originally posted by 111daddy:

Сотрудничество творческих креативных личностей часто приводит к прорывным результатам (это я собственно хотел сказать).

Мне ни кто не какое сотрудничество не предлагал , пока что я только с Дмитрием ( соавтором клинка) работаю так как мне очень понравились его работы над клинками японской тематики и так же видно что человек стремится сделать ещё лучше ( уровень его ковки и слесарной работы очень высок ) .

Я не знаю кто вам заказывает предметы и какой ваш заказчик эксперт, но вот здесь два оригинальных предмета. Найди десять отличий. Прошу сравнить и понять следующее - принимая здоровую критику у вас будет больше шансов продвинуть свои работы и получить новых клиентов. Ваш предмет "горбат". В следующий раз следите за этим. С наилучшими пожеланиями.

Может вы просто "носик" "завалили"?

А теперь "хвосты"...

А теперь "хвосты".. . Тажа проблема -:"горб".

Короче форум текст сожрал, вернет или нет не знаю, на всякий случай продублирую, Взял танто, косирая изумительная, а клин - цинковый сплав, хочу у Вас заказать, по образцу, договоримся?

Ув. 111daddy, не корректный пример переделки из обломка меча, вероятно начало или вообще первая треть 20 века. Вещь конечно японская, но фантазийная. Полный уход от традиций. Оправа только нормальная под заказ с соблюдением канонов на сколько это возможно с этим уродцем.

Только что увидел комментарий. Как я оказался прав. К этой оправе нужен танто классической формы. Будет отменно.

su1945:
Ув. 111daddy, не корректный пример переделки из обломка меча, вероятно начало или вообще первая треть 20 века. Вещь конечно японская, но фантазийная. Полный уход от традиций. Оправа только нормальная под заказ с соблюдением канонов на сколько это возможно с этим уродцем.

Ну я в эту оправу похоже ничего другое не загоню, нету тут переделки, он от рождения такой, ну похож на осораку дзукури, еслиб не дибильное бохи, мне кажется вполне. Зато щас с нашим Masamune договорюсь, будет хороший клин(если конечно не поплыву из Владика назад в Москву с матюками вслед) Вот щас у него утро наступит.

Вот

Модно у японцев сейчас стало такие коротыши, и не только, делать. Продоются, видать, лучше.

Уважаемый su 1945 , я честно сказать в афиге , еще раз прочтите мои посты , 9 и 13 , я кому это пишу ? Судя по вашей логике ВСЕ Японские танто делают на заводе по строгому чертежу и вы мне предоставили на своих фотка ПОЛНОЕ разнообразие киссаки и накаго , других в природе не существует , ну что сказать, вы отлично показали уровень своих знаний в данном вопросе, шаблонная экспертиза наше всё

Клинки показанные участником 111 daddy вообще к Японии ни какого отношения не имеют , СЛИШКОМ кончики острые , не подходят по шаблонам нихонто господина su 1945

Почему так сложно понять то, что я пытаюсь до вас донести. Мы говорим о классике, а не о "крысоколках", которые совсем недавно появились у японских мастеров на потребу "тупых гадзинов" и которые выставил 111daddy. Вы хотите добиться "японскости" так включите внимание. У вас тупой носик и "овал" в накаго. Если вы не поняли, продолжайте делать "китайские" мечи.. .

Originally posted by su1945:

Почему так сложно понять то, что я пытаюсь до вас донести. Мы говорим о классике, а не о "крысоколках", которые совсем недавно появились у японских мастеров на потребу "тупых гадзинов" и которые выставил 111daddy. Вы хотите добиться "японскости" так включите внимание. У вас тупой носик и "овал" в накаго. Если вы не поняли, продолжайте делать "китайские" мечи...

Понятно всё с вами , словами не убедить , упрямые мы тут все , сейчас значит факты будут , ЧЕ . думаете мне свою правоту не чем доказать ? ошибаетесь , причем очень глубоко , нихонто это моя основная работа , к которой я пришёл не с пустой головой и не имея опыта

Чё мы тут видим , я взял свой клинок и сравнил форму с формами острия этих нихонто , прям к монитору впритык приложил , да , масштаб естественно немного будет отличатся в реале , но это миллиметры которые особой роли не сыграют , я так же бы мог купить клинок танто ( традиционный ) и он особо не чем отличатся не будет , та же петрушка с хвостами ( могу позже фото скинуть ) НЕТ , фотошопа тут не какого не имеется

На всех приведённых вами примерах "сгон" на радиус у нихонто начинается раньше. Радиус больше,"сгон" более плавный. Про хвосты я вообще молчу. Они вообще другие. Я по процессу. Мне нравится ваша работа. Но нужно "поймать" это "движение".

Ну как так у первого вообще киссаки идентичен моему , остальные практически , я мог на страниц 100 накидать таких клинков , но зачем ? Раз всё и так понятно , мерять микроны ? Про хвосты я написал что если очень хотите то накидаю вам хвостов идентичных моему , но смысл ? Его ведь не японец делал поэтому и на последующих моих работах будут придирки , не смотря на их степень аутентичности , сделал бы японец , ни кто бы не слова не сказал

Подливаю ли я масла в огонь или ставлю точку, не знаю. Но все равно напишу. Все клинки делаются людьми и для людей. Более того, клинки делались под разные нужды. Эволюция меча зависила от тактики боя и доспехов того времени.В Японии можно найти самые разные клинки разной длины, толщины и формы.
Прочитайте все книги Баженова, для начала. Там абсолютно все сказано и написано.
Если такой, один в один клинок отковался бы не мною в России, а Фудзивара Канефусой в Японии из тамахаганэ, то можно его было бы считать японским мюи традиционным? Где грань правильности? Госта нет! В Японии мастерам традиционно ЗАПРЕЩЕНО, использовать мерительный инструмент, все делается на глаз. Является ли использование линейки параметром выводящим клинок за грань традиции? Таких форм полно! Вы не поверите, но есть клинки один в один нынешние американ танто, но сделаны они несколько веков назад. Тоже не традиционно?
Нужно убрать призму восприятия. Старая японская поговорка (близко к тексту)- " Нет ни одного меча похожего и ни одного разного."
У меня все. Форма клинка традиционная. Нет? Сделайте эталон, который все признают как правильный. Считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным.
С уважением, Дмитрий.

В Мастерской я написал, что клинок хороший, и здесь напишу - хороший клинок.
Но не ЯХИО, тогда зачем дублировать тему?

Отдельно, неприятно здесь видеть мат, раз, и два, "Прочитайте все книги Баженова, для начала. Там абсолютно все сказано и написано." - спасибо за такое юмористическое высказывание )).

dnk:
В Мастерской я написал, что клинок хороший, и здесь напишу - хороший клинок.
Но не ЯХИО, тогда зачем дублировать тему?

Отдельно, неприятно здесь видеть мат, раз, и два, "Прочитайте все книги Баженова, для начала. Там абсолютно все сказано и написано." - спасибо за такое юмористическое высказывание )).

Не нашел обсуждения клинка в Мастерской, может дадите ссылку.
-=-
"Отдельно, неприятно здесь видеть мат, раз, и два... "
Так по япономать этикету , ведь.

Originally posted by ViDan888:

Не нашел обсуждения клинка в Мастерской, может дадите ссылку.-=-"Отдельно, неприятно здесь видеть мат, раз, и два... "Так по япономать этикету , ведь.

Вот ссылочка Танто "Iruka" ( закончил изготовление оправы , страница 2 ) . , да , тут приходится себя вести мягко говоря не очень сдержанно так как сильный негативный настрой в отношении не японских мастеров делающих подобные японским , изделия

Общее впечатление - добротное изделие. Вполне на уровне Пол Ченовских реплик. Смысл помещения в раздел ЯХИО для меня правда ускользает. PS фотографией трудно добится передачи рисунка поверхности, поэтому продавцы и те, кто хотят показать детали рисунка металла, клинки сканируют на сканере.