Вакидзаси

прошу подсказать по мечу. время создания возможно что то еще. буду рад любой информации. с ув.

фото

Хороший ножичек, однако линия закалки заполирована напрочь подписи не видно, сохранилась насечка на хвостовике, значит не очень старый, по тому, что видно, я бы сказал, что самый харизматичный и ценный объект на представленных фото это цуба.
P/S Выложите грамотные фото клинка, камера должна быть перпендикулярно объекту и желательно подобрать свет при котором закалку видно будет, снимите хабаки, хвостовик покрупнее и не надо кучей все вместе с частями косираи и прочей фурнитуры. При прочих неизвестных может быть наши уважаемые коллеги смогут дать полезную информацию.

добрый день ! меч на руках какие нужно сделать фото.. . и напомните пожалуйста как его разобрать. с уважением

Разобрать очень легко, на рукоятке есть деревянная палочка мекуги, её надо аккуратно выбить, она с одной стороны меньше в отверстии, с другой больше, вот с меньшей и выбирайте, потом взявшись за клинок через ткань, постучите по цуба с двух сторон и рукоятка снимется.

glumer15:
добрый день ! меч на руках какие нужно сделать фото.. . и напомните пожалуйста как его разобрать. с уважением

Тема: Как представить клинок на обсуждение
Там все подробно описал ув.BurN.

фотографии подскажите по мечу. спасибо с уважением

фотографии подскажите по мечу. спасибо с уважением

линию закалки как смог поймал (((

Насколько можно судить по этим снимкам, на поверхности видно: Ко-итамэ хада, ко-ниэ с ниои гути, сугу-асаку-нотарэ ко-мидарэ хамон. Мелкие детали неясны, закалка вершины неопределенна, каэри неразличим.
Накаго убу, судзикай ясури.

По моему мнению, это синсинто (19 век), возможно школа Токусима Кайфу провинции Ава.

BurN:
Насколько можно судить по этим снимкам, на поверхности видно: Ко-итамэ хада, ко-ниэ с ниои гути, сугу-асаку-нотарэ ко-мидарэ хамон. Мелкие детали неясны, закалка вершины неопределенна, каэри неразличим.
Накаго убу, судзикай ясури.

По моему мнению, это синсинто (19 век), возможно школа Токусима Кайфу провинции Ава.

Ко-итамэ хада-
Узор ковки образован короткими параллельными линиями, что получается в результате многократных сложений и сварки заготовки клинка. Весьма ценится.
ко-ниэ с ниои гути-
Линия закалки образована мелкими кристаллами мартенсита с небольшими ниэ.
сугу-асаку-нотарэ ко-мидарэ хамон-
Прямой хамон с волнами внутри в небольшом беспорядке.
каэри неразличим-
Возврат линии хамона на обух клинка в районе вершины не виден.
Накаго убу-
Типичная форма хвостовика, которая встречается чаще всего.
судзикай ясури-
Наклонные следы напильника на хвостовике.
-=-
Эти особенности в сочетании позволили ув. BurN предположить школу и время создания клинка.

Спасибо Вам огромнейшее ! буду сейчас читать а то из всех текстов только пару слов русских понял. если Вас не затруднит подскажите пожалуйста какие части клинка сфотографировать более детально. можно по китайски а я прочту что это и сделаю фотографии детально этих мест. при игре светом хомон виден и на кончике полосочка вниз как отделяет острее вроде. с уважением Виталий

glumer15:
Спасибо Вам огромнейшее ! буду сейчас читать а то из всех текстов только пару слов русских понял. если Вас не затруднит подскажите пожалуйста какие части клинка сфотографировать более детально. можно по китайски а я прочту что это и сделаю фотографии детально этих мест. при игре светом хомон виден и на кончике полосочка вниз как отделяет острее вроде. с уважением Виталий

Я вроде перевел термины, которые использовал ув. BurN...
Не помогло?

ViDan888:

Я вроде перевел термины, которые использовал ув. BurN...
Не помогло?

Очень помогло !!! сел читать и буду подготавливать фотографии. СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ !

[QUOTE]Изначально написано ViDan888:
[B]

Ко-итамэ хада-
Узор ковки образован короткими параллельными линиями, что получается в результате многократных сложений и сварки заготовки клинка. Весьма ценится.
ко-ниэ с ниои гути-
Линия закалки образована мелкими кристаллами мартенсита с небольшими ниэ.
сугу-асаку-нотарэ ко-мидарэ хамон-
Прямой хамон с волнами внутри в небольшом беспорядке.
каэри неразличим-
Возврат линии хамона на обух клинка в районе вершины не виден.
Накаго убу-
Типичная форма хвостовика, которая встречается чаще всего.
судзикай ясури-
Наклонные следы напильника на хвостовике.
-=-
Здравствуйте подскажите пожалуйста Мелкие детали неясны, закалка вершины неопределенна, каэри неразличим.. . мелкие детали это что нужно сфотографировать ? закалка вершины это нужно хамон на кончике как закругляется сфотографировать ? что такое КАЭРИ ? где его искать ? фотографии подготовлю. и еще могут ли детали крепления цубы быть из золота ? а то кислотой капаю а она не реагирует. и что за такие цубы с содержанием золота ? это не то ? и последнее после атрибуции в каком разделе можно выставить на оценку с дальнейшей продажей. с уважением Виталий

каэри неразличим - Возврат линии хамона на обух клинка в районе вершины не виден.
-=-
Что здесь непонятного... ? Термин и через черточку пояснение.
Ув. BurN уже все сказал, что можно было вытащить.
-=-
С продажей это на ебей, ньюмолот, ньюаукцион, мешок...

Опять Ганза посты кушает.

ViDan888:
Опять Ганза посты кушает.

фото

фото еще

111daddy:
39046408

7 я хотел сказать что на кончике какие-то полосочки и как будто нет хамона пойду фоткать спасибо Вам огромное !

Вот такие только получаются фотографии (((

еще фотографии

alex88:
Геннадий Борисович, про надфиль- шутка!

Правильно...
Надо проверять на искру, на наждаке.

А с другой стороны такой же рисунок ? может попробовать ту сторону разглядеть и сделать фотографии ? с уважением

glumer15:
А с другой стороны такой же рисунок ? может попробовать ту сторону разглядеть и сделать фотографии ? с уважением

Какой у Вас практический интерес в разглядывании хамона на киссаки?
Вроде как информации достаточно.

ViDan888:

Какой у Вас практический интерес в разглядывании хамона на киссаки?
Вроде как информации достаточно.

так я думал что по картинке выше если я определю то получится определить мастера а не только школу.. . разве я не прав ? + это сразу расставит точки над и ускорит его оценку . меч перейдет коллекционеру так как он должен быть у него. а я буду знать что прикоснулся к реликвии или хотя бы истории. Выложу еще одного японца.. . и буду далее заниматься поисками хороших предметов. с уважением Виталий

glumer15:

так я думал что по картинке выше если я определю то получится определить мастера а не только школу.. . разве я не прав ? + это сразу расставит точки над и ускорит его оценку . меч перейдет коллекционеру так как он должен быть у него. а я буду знать что прикоснулся к реликвии или хотя бы истории. Выложу еще одного японца.. . и буду далее заниматься поисками хороших предметов. с уважением Виталий

Бизнес-план, однако.. .

а чего лукавить... ) если я сразу обозначился что буду продавать) я наигрался появилось новое увлечение в котором я ничего не волоку) так что остальное будет идти с молотка... ) есть форум где сидят собиратели и знающие люди атрибутируют же тут другие предметы со 100% точностью вот и этот так же хочется атрибутировать второй такой вряд ли попадется. Возможно кто-то захочет для себя приобрести. Так вот дело в том что это Япония а не остальные страны где цены описаны в каталогах. тут столько нюансов.. . голову сломаешь. Вот хочется познать посмотреть проходы аналогов и сложить адекватную цену для покупателя. Я хочу его продать а не хвастаться. естественно пытаюсь собрать информацию перед продажей) а если ранее желания не было (2 года назад) то сейчас взгляды поменялись и хочется расстаться с предметом для приобретения тех что по душе. с уважением

повторю пост.. .
а чего лукавить... ) если я сразу обозначился что буду продавать) я наигрался появилось новое увлечение в котором я ничего не волоку) так что остальное будет идти с молотка... ) есть форум где сидят собиратели и знающие люди атрибутируют же тут другие предметы со 100% точностью вот и этот так же хочется атрибутировать второй такой вряд ли попадется. Возможно кто-то захочет для себя приобрести. Так вот дело в том что это Япония а не остальные страны где цены описаны в каталогах. тут столько нюансов.. . голову сломаешь. Вот хочется познать посмотреть проходы аналогов и сложить адекватную цену для покупателя. Я хочу его продать а не хвастаться. естественно пытаюсь собрать информацию перед продажей) а если ранее желания не было (2 года назад) то сейчас взгляды поменялись и хочется расстаться с предметом для приобретения тех что по душе. с уважением

Сделал фотографии хамона. еще посмотрел по изгибу клинка по уголочку сверху клинка по чу кисаки и если клинок был бы в разрезе то по форме он ни как не Эдо. Больше уже тогда муромачи.. . если не раньше. Вы уж простите если что не так написал. Все читаю сам естественно очень трудно во всех новых терминах.. . поправьте если что не так написал. с уважением

glumer15:
Сделал фотографии хамона. еще посмотрел по изгибу клинка по уголочку сверху клинка по чу кисаки и если клинок был бы в разрезе то по форме он ни как не Эдо. Больше уже тогда муромачи.. . если не раньше. Вы уж простите если что не так написал. Все читаю сам естественно очень трудно во всех новых терминах.. . поправьте если что не так написал. с уважением

Вот щас не понял! Дайте хлебнуть экспертной мудрости! Как Вы увязываете мунемати(именно этот) и тю кисаки(при полном отсутствии екотэ) именно со временем муромати. И что значит в разрезе, когда спина поперек в разрезе я еще понимаю, а кисаки как?

111daddy:

Вот щас не понял! Дайте хлебнуть экспертной мудрости! Как Вы увязываете мунемати(именно этот) и тю кисаки(при полном отсутствии екотэ) именно со временем муромати. И что значит в разрезе, когда спина поперек в разрезе я еще понимаю, а кисаки как?

я сразу извинился =0( снизу три фото на первом изгибы и формы клинков посмотрел. кисаки по наклону палочки к острию по второму фото и разрез я как раз и говорил про то место где хвостовик с клинком соединяется простите не знаю правильных терминов. с уважением

Дядя Федя и его правнуки всегда делали клинки тории дзори, дядя Миша и его сыновья и племянники всегда коси дзори, представители школы Сэндзе делали глубокий прогиб почти всегда, и для определения времени производства клинка определить геометрию кисаки и тела клинка ничтожно малая информация. Пришлите мне свой емейл в личку, я сброшу Вам почитать на недельку.

огромное ВАМ СПАСИБО. почту отправил. Буду изучать мать часть. с уважением

glumer15:
огромное ВАМ СПАСИБО. почту отправил. Буду изучать мать часть. с уважением

Изучать мать и часть и целую полезно завсегда.

alex88:
Вот странно. Два года Вы с мечем "игрались" и не интересовались ни чем, в чувства его не приводили. Решили продать, такой интузиазм вдруг проснулся! Причем все изыскания чтоб узнать что Вы "прикоснулись к реликвии" и цену адекватную выставить. Ваш меч в таком состоянии, и фото такие, что ничего достоверно определить не получится. Считайте, что к реликвии Вы прикоснулись, а цену сами придумайте наконец-то, а то в изысканиях ещё два года пройдет.

так ничего я молод красив смел нахален) никуда не спешу.. . обещали дать литературы почитать. А так все верно толку о нем читать и узнавать если он просто лежит и хлеба не просит свое отлежал пора на продажу новые интересы. а про состояние я Вас умоляю уже давно все все видят и знают чей он. просто не говорят. и теперь подскажите как мне сложить цену если я даже не понимаю от какого года плясать не говоря уже о школах и тем более их мастеров. человек подсказал про Кайфу.. . подскажут литературу начну читать может разберусь и окажется не простой ножичек. Это разве плохо что я пытаюсь идентифицировать предмет ? а не как обычно продаю за столько сколько предложат.. . можете посмотреть мои темы по холодняку и на других форумах я не спорю с ценой и отдаю всегда дешевле чем Вы можете найти где либо.. . и все довольны конечно же. но тут я даже не понимаю от чего плясать. Я знаю есть люди тут которые дают векторы поисков написали Ава я и читал в гугле Ава(дзе) не обратив что он исправил и только потом понял что вообще не то читаю. это Япония и мне трудно с терминами и названиями я через секунду забываю все названия даже с открытой картинкой)) так что не судите строго это нормальное желание докопаться до истины. я понимаю есть какая-то NBTHK в интернете прочел но не пойму раньше же я без них усилиями форумов определял вещи и по хлеще.. . а тут не получается. при чем если бы я понимал какие точно фото нужны без проблем бы их предоставил. как-то так с уважением Виталий

glumer15:

так ничего я молод красив смел нахален) никуда не спешу.. . я понимаю есть какая-то NBTHK в интернете прочел но не пойму раньше же я без них усилиями форумов определял вещи и по хлеще.. . а тут не получается. при чем если бы я понимал какие точно фото нужны без проблем бы их предоставил. как-то так с уважением Виталий

Все мы были молоды красивы и нахальны, но изучить экспертизу японского клинка, просто походя, для продажи отдельного экземпляра дело неблагодарное. Это не европу атрибутировать, где все изучено и расписано по сантиметрам и граммам.

111daddy:

Все мы были молоды красивы и нахальны, но изучить экспертизу японского клинка, просто походя, для продажи отдельного экземпляра дело неблагодарное. Это не европу атрибутировать, где все изучено и расписано по сантиметрам и граммам.

Именно !!! с европой все не интересно =0( оставлял себе стилеты но и с ними тоже готовлюсь расстаться. Может и немца когда нить продам латунного. но его жалко. пойти оплатить бумажку(экспертизу) за японца не понимая это потом вообще свои деньги не вернуть если что-то не так окажется. Лучше я уж тогда книги почитаю мне это нравится да и стимул надежды что он окажется достойным экземпляром подталкивает на это. Другого японца даже не смотрю. хочу разобраться с этим а там может начитаюсь и не придется Вас дергать определением. За литературу огромное СПАСИБО. Буду пытаться докопаться до истины. с уважением

glumer15:

Именно !!! с европой все не интересно =0( оставлял себе стилеты но и с ними тоже готовлюсь расстаться. Может и немца когда нить продам латунного. но его жалко. пойти оплатить бумажку(экспертизу) за японца не понимая это потом вообще свои деньги не вернуть если что-то не так окажется. Лучше я уж тогда книги почитаю мне это нравится да и стимул надежды что он окажется достойным экземпляром подталкивает на это. Другого японца даже не смотрю. хочу разобраться с этим а там может начитаюсь и не придется Вас дергать определением. За литературу огромное СПАСИБО. Буду пытаться докопаться до истины. с уважением

Сомневаюсь, что можно самому атрибутировать не подписанный клинок с точностью до имени мастера и поколения оного.