Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Цуба. Найти БЫКА ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Цуба. Найти БЫКА версия для печати
BUKOMOL
11-3-2017 16:24 BUKOMOL    

SALVE!
Как то ранее на форуме пробегал меч. Запомнилась цуба.Мальчик тянет
быка на верёвке. Материал- как бы железо.Исполнение простое.рисунок не
четкий.Перелистать весь форум - чокнешся. А фото хотелось бы иметь.
Может хозяин быка прочтёт,откликнется на просьбу.Очень буду благодарен.
Собираю простые, не броские. А попутно хотелось бы узнать мнение
форумчан. В цуба из чистого золота не верю категорически. равносильно
кошельку на шампуре. Тяжела,нарушает баланс и просто дикость.
Покрывали стальную горячим золочением,сверху лаком сякудо,протёрли
как джинсы и у кумы глаза заблестели.И попробуй спроси.Нарвешся.Так?

edit log


 

 
Gercog
13-3-2017 09:19 Gercog    

quote:
Originally posted by BUKOMOL:

сверху лаком сякудо



Сякудо-это не лак!
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D0%B4%D0%BE
BUKOMOL
13-3-2017 15:42 BUKOMOL    

Спасибо,что поправили! Писал, а думал паралельно. Черный лак с добавлением золотого порошка. Очень стойкий. Меч пролежал со 2мв в
сырой земле, от меча эхо,а ножнам хоть ба хны.Только у стыков
облупился. На дереве просто чёрный лак а вот на цуба чёрный, с добавл.
золотого пор.. Остаточные фрагменты. Но крышу снесло другое. Цуба
простая,тяжеловатая даже как то грубовата - сравнить с Жигулями - БТР
80ПБ.Ничего примечателного.простая добротная, следы бытования -пару заусенцев на ободке,пару выбоин видно со скалы меч падал.Ничего особенного. Где то больше года на столе лежала,в руках вертел. Как то
взял "стекло"- лак подробно посмотреть,потом на "шрамы" глаз положил.Вот тут
Маруся и проснулась.Показалось как будто цветок сакуры на ободке в негативе ,отпечаток Да ну случайно. Совпадение,с головку спички площадь
Да на ребре ещё,к чему? А уже что то клюнуло.Увеличил окуляры,давай все
выбоинки щупать. Всё вручную.Бородками,чеканами. Пл.работы в 3,5 мухи
И только ДВА одинаковых отпечатка бойка.Реально увидел как подмигнул,
с улыбкой старый японец.А если бы лак не сошел? Так бы и не догнал.
А ведь говорил же Ле Корбузье - ищите красоту в простом, правда
добавил, приготовтесь платить, ибо красота стоит дорого.
ПОНЯТЬ красоту,поправил японец.
click for enlarge 1024 X 768 349.4 Kb

edit log

BUKOMOL
7-5-2017 18:24 BUKOMOL    

слава японскому богу быков отыскали, спасибо форумчанам!
А комментарий чуть попозже..

320 x 213
320 x 213

1. Гроза Б 1-6-2015 г. стр.5 "Зайчики"
Нечеткое исполнение, следует заметить качество исполнения кажется небрежным и грубоватым. Но это "метод исполнения" создать простоту работы.
"10 картинок из ООЦУ" философия Дзен - буддизма. Найти быка.
Поэтому мы и не видим здесь четкого рисунка, все смутно, в тумане. Не виден путь. Быка нигде не видно.

320 x 240
320 x 240

2.Mag Max 6-7-2010 г. стр. 22 "Цуба Пастух отшельник и тощая корова"
Очень редкое исполнение картинки "Пасу быка". Здесь еще нужно разгадать этот сюжет, почему не бык, а тощая корова, а золотой "обруч" по кругу цуба из чистого золота, говорит о том, что владелец очевидно достиг просветления "впоймал быка".
Золотой "обруч" это символ круга "ЭНСО" этот круг завершает тему 10 картинок из ООЦУ. Человек достиг...
Бог Хотэй, он же китайский Будай, толстопузый веселый чудак, один из 7 богов счастья. На картинках с быком он появляется как наставник ДЗЭН.
Иногда он указывает пальцем на Луну - отсылая к знаменитой дзэнской притче. Не надо путать, про что нам говорят "Вот Луна" - про Луну или про палец, поднятый в небо.

3. 11-03-2016 г. стр. 3 Тема "Вакидзаси не прочесть"
Цуба "Мальчик тянет быка". Нашли быка, тянем. Та же простота в исполнении. И железо ржавое,и как бы рисунок не четкий,но сама вечность своей "патиной" завершает цельность восприятия композиции и смысла.

click for enlarge 580 X 600 229.9 Kb
click for enlarge 618 X 599 220.4 Kb

4. 25-7-2013 г. стр. 12 Тема Цуба Сацума РИВКИН
Шикарнейшая цуба, эстетика пустоты. Японские сухие сады камней. Просто, элегантно и пусто. Дзэн начинается там где уже нечего приобресть...

click for enlarge 657 X 599 228.8 Kb

5. В принципе тоже самое, но только еще проще....

320 x 213

6. Заметен ободок по периметру цуба.
Тот же круг ЭНСО "Достижение" или "Просветление".

click for enlarge 799 X 449 763.8 Kb

7. И вот наконец мальчик едет на быке домой, играет на дудочке и все хорошо. Бык пойман. Человек усмирил свои внутренние страсти. Но если копать глубже в Китайскую культуру Чань-Дзэн, то на быке скорее всего едет Лао-Цзы "ДАО ДЭ ЦЗИН" обоготворенный китайской философией и вознесенный на небеса.
В пятом веке до нашей эры гласит легенда, что измученный непониманием, уставший сердцем Учитель отправился в последнее путешествие - в пустыню умирать. Стражник узнал великого Лао-Цзы, окликнул его и неизвестно как уговорил мудреца рассказать миру о Дао и Дэ. "Сказал: Дао - не сказал ничего", - ответил тогда Учитель. И ошибся: пять тысяч слов, существуют вот уже две с половиной тысячи лет. Скажем спасибо стражнику, который все же уговорил мудреца рассказать миру о Дао.

P.S. Прошу извинения у Форумчан, авторов тем, чьи фотографии я представил в обзоре...

edit log

ГрозаБ
8-5-2017 16:25 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by BUKOMOL:

Гроза Б 1-6-2015 г. стр.5 "Зайчики"
Нечеткое исполнение, следует заметить качество исполнения кажется небрежным и грубоватым. Но это "метод исполнения" создать простоту работы.



Вобще то медная херня покрытая не мение хреновым лаком, которую я уже год за $30 продать не могу
BUKOMOL
8-5-2017 16:55 BUKOMOL    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Вобще то медная херня покрытая не мение хреновым лаком, которую я уже год за $30 продать не могу

BUKOMOL
8-5-2017 17:16 BUKOMOL    

Ну такой вот он,Дзэн. В простоте.Для нас понятнее как эстэтика нищеты.
Качество и уровень исполнения меча диктуют его цену,осюда и произрастает
его "красота" Некондицию клинков, цуба и пр. красиво обыгрывает философия "достойной бедности" Дёшево но функционально. Все довольны. Как в ПОЕЗДЕ: - кто- то в купе.кто -то в плацкарте, а кто - то и на крыше. Но ведь едем. Согласно купленым "билетам"
PS В русской культуре японское "страдание народа" хорошо отобразил
НЕКРАСОВ: ...Процвел бы божий мир! Увы!Пока народы
Влачаться в нищете,покорствуя бичам,
КАК ТОЩИЕ СТАДА ПО СКОШЕННЫМ ЛУГАМ
ОПЛАКИВАТЬ ИХ РОК СЛУЖИТЬ ИМ БУДЕТ МУЗА
И в мире нет прочней, прекраснее союза...
Только японский народ терпел,"украшая" страданиие философией простоты
У них ПРОЦВЕТАЛ их божий мир ...сохраняя ЛИЦО (достоинство человека)
И как точно сказал поэт о японских простых (недорогих)мечах:
...Пускай наносит вред врагу НЕ КАЖДЫЙ воин
Но КАЖДЫЙ в бой иди! А бой решит СУДЬБА.
Очевидно ВСЕ народы понимали "главную сущность" этой философии,только
каждый по свему прилаживал её к своей жизни , чтобы легче было жить
или вернее выживать в этом всегда, на протяжении веков ,непростом мире.

edit log

BUKOMOL
10-5-2017 10:21 BUKOMOL    

click for enlarge 768 X 1024 541.9 Kb
click for enlarge 768 X 1024 532.6 Kb

Цуба к вакидзаси.Разм.- 70мм. на 58мм. Стальная, горячее золочение.
Толщина около 5мм. "Птичка над морем" Символ бога войны,ХАТИМАН,
Одно из воплощений. Может быть изображен ребенком,стариком-кузнецом,
так- же морским всадником (самурай на лошади в морских волнах) или
вот так: - птичкой над морем.Присутствуют следы бытования и черного лака.Естественно "раньше" в её молодости (лет 400 назад) изредко, в местах "потёртых" и поцарапаных, намекая..., проглядыволо золото,
"демонстрируя скромное воздержанние самурая в роскощи).
Но весь этот ШИК - художественный приём и ничего более. Но идея
воплощения "золотой ЦУБА" по японски гениална.

edit log

ГрозаБ
10-5-2017 19:23 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by BUKOMOL:

Ну такой вот он,Дзэн. В простоте.Для нас понятнее как эстэтика нищеты.



Не надо только эстетизировать рукожопость! А рукожопости у японцев было не меньше, чем у другиx - и кованые абы как клинки, и немение рукожопные оправы.
BUKOMOL
11-5-2017 19:04 BUKOMOL    

quote:
[B][/B]

Есть очень красивые и потому дорогие цуба. Но они не отображают философии
ДЗЭН. Это как изображать пустыню Сахара зелёным кобальтом Вы можете представить скальпель хирурга с харимоно по лезвию? Люди плакали не от красоты скрипки Паганини,а от его мастерства владения ею, даже и с одной
струной. Можно жить красиво, а вот выживать,здесь не до музыки.. Аввакум горел не за красоту божьей матери. Или некрасиво горел? Искать в холодном оружии"красоту закатов порезанных вен",или играя на сцене Джульету выражают красоту своих ног и красоту своих рук? А это свойсво (о котором Вы пишете)иногда имеет не только руки или зрение.
Разве кто то- ищет в наскальных рисунках палеолита Мону Лизу?
Там тоже изображали быков, по другому "поводу" Искусство не имеет границ,но
не один художник не владеет совершенством.)) Ф.Хеопс. За всё прошлое столетие человечество так и неопределилось с этим определением " высочайшей
художественной ценности".История Искусства, критериев красоты,творчества -
бесконечность. И мерилом ему ЧЕЛОВЕК. Извените,что длинно и спонтанно.
В теме холодного оружия Вы заслуженный "бронтозавр" и моё мнение определенно уже никак не покалеблет Вашего эстетического восприятия действительности. Но и промолчать, как- то.. щёкотно.


edit log

Mad_Max
12-5-2017 22:12 Mad_Max    

Цуба номер 2 вообще-то моя и сейчас находится у меня. Там непонятно кто кого тащит и вполне возможно что это из притчи про толстую и тощую корову, если мне память не изменяет.
Золотой обруч скрепляет две тонкие пластинки из сякудо, на которых штамповкой и нанесён рисунок, само тело цубы из меди. Без обруча всё это богатство попросту разлетится.
BUKOMOL
13-5-2017 00:38 BUKOMOL    

. Без обруча всё это богатство попросту разлетится.[/B][/QUOTE]

Сякудо-всё равно не золото.. Золотой обруч (КРУГ) "венчает" достижение просветления. Заметим от простого: основа-медь,дальше,"животные"-сякудо.
А это уже серьёзная ступень постижения и она "награждена",отмечена более
дорогим сплавом(никогда не поверю в японскую случайность),И наконец
"звезда героя"-золотой круг.Энсо. А на вид"топорность"исполнения,"отчуждение зрака",хрупкость "сборки"...Хитрит
японец. Шифруется. Я не специалист. Мое субъективное мнение-этот артефакт никогда не стоял на мече. А находился в домашнем алтаре,нише токонома,как семейная реликвия о предке,который смог пройти этот, далеко
не легкий путь постижения мастерсва ДЭ.Не надежен он для "инструмета",а канонам этой философии соответствует полностью. "О быке и корове"-
притчу не встречал, если не затруднит- поделитесь. Искал цуба*3...Долго.
"листал"форум с самого начала.Зацепило. По ходу узнал много...Потом "пассажиры" "подсели" по теме. Захотелось собрать в одном "вагоне" Очевидно тут ВАША цуба "паспорт" и "обранила". Извените великодушно -
исправим ошибку. Не смог показать,Вы определенно её видели раньше. Тоже
золотой "обод" такой сытный, как обручалка,на голом ржавом и пустом
"кругляше", Вы должны её запомнить из-за "обода"...Олять искать,уже в лом. Если увижу поставлю рядом с вашей. Вот она для меча. Впечатляет.
Ржавчина при золоте очень добавлет какого-то дерзкого равнодушия.
Ко всему.

edit log

BUKOMOL
13-5-2017 02:23 BUKOMOL    

P.S. Уважаемый Гроза Б "не соглашается"- "брак", "отстой", и. т.д.
и т.п. Его "японец" разводит ВО ВРЕМЕНИ и ПРОСТРАНСТВЕ. Дзен это же не
молитвы (их там нет)Это та же техника поединка начиная с "понятий" и заканчивая техникой.У них нет границы между хорошо и плохо.
цуба *1 "зайчики" - ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ ПУТИ,первые шаги постижения.
Первый раз в первый класс.Как первые каракули ребенка, выбросить не жалко.Ему японец "мяч" подал -Гроза "не принял"- ЭТО ГЛУПОСТЬ. Японец хохочет.Потому как Гроза человек сурьёзный и не любит когда Его обманывают.Чужую "ГЛУПОСТЬ" он не уважает. Вот на этом японец его и
"сделал" А сказал бы (пусть даже про себя)-" Глядя на "ёжика в тумане"-
- ага,человек пошел УЧИТСЯ. И всё.Его удар (японца) в пустоту.Гроза спокоен.
" Я застыл словно каменный идол.
Солнце ровно в зените стоит
Поединок". (не помню кто)
Или ЛУЧШЕ спросите у VA-78. он практикует.И обяснит ВАМ эти"штучки " более профессионально ..
ГрозаБ
13-5-2017 03:31 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by BUKOMOL:

Его "японец" разводит ВО ВРЕМЕНИ и ПРОСТРАНСТВЕ. Дзен это же не
молитвы (их там нет)Это та же техника поединка начиная с "понятий" и заканчивая техникой.У них нет границы между хорошо и плохо.



Дзен дзеном, а рукожопость рукожопостью. Были МАСТЕРА, были ремесленики и были отстойные рукожопы. Мы в этом разделе иx творений понаблюдали изрядно - и чуки из кусочков и обрывков саме, и цубы отлитые левой задней ногой в песок и кованые из металаллома "мечи"..
Mad_Max
17-5-2017 03:45 Mad_Max    

Уважаемый Букомол, я в своей жизни насмотрелся столько японского говна, что все эти "венчания достижения просветления" вызывают у меня лишь горькую улыбку.

Да, музейные экземпляры есть музейные экземпляры, спасибо друзьям 111дадди прикоснулся к прекрасному, но в основном своём ЯИХО это топорно сделанное так себе. Как впрочем было в среднем по всему миру.

Пластинки из шакудо на медной основе, можно штамповать, беречь дорогой материал и экономить без ущерба качеству. Золотой ободок? Прежде всего функционал, а уж потом эстетика - цубу ведь еще продать надо после изготовления.

Так что подходите к этому не со стороны "души самурая", а со стороны сермяжной практичности.

Plesan
17-5-2017 19:29 Plesan    

quote:
Уважаемый Букомол, я в своей жизни насмотрелся столько японского говна, что все эти "венчания достижения просветления" вызывают у меня лишь горькую улыбку.

Поддерживаю, и не только, по цуба........

edit log

Plesan
17-5-2017 19:59 Plesan    

Порылся по сусекам, нашел цуба с ободком(снял специально на сегодняшней газете), простую как правда, по моему хорошо...
click for enlarge 1707 X 1280 162.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.7 Kb
BUKOMOL
17-5-2017 21:40 BUKOMOL    

Уважаемый Mad Max. я где- то "загадочно подкатил глаза и восторженно
зацокал языком в поднебесье"? После того,как Ув.ГрозаБ "закрыл" тему-
говорить что то ещё-только умничать. Может он "неловко прыгнул в пруд",
но в переводе на "разговорный и могучий" эти 10 "картинок" так и звучат,
(только наоборот) РУКОЖОПОСТЬ-1,2,3карт.-начало учебы.РЕМЕСЛО-4,5,6-уже
что то..у(PAULIUSа на побегушках может корячится).7,8-МАСТЕРСТВО и наконец "высочайшее произведение искусства" А по мне просто безукоризненное исполнение ЛЮБОЙ работы или проэкта,в любой сфере
жизнедеятельности. Но как они могут "УПАКОВАТЬ". Красота,ФИЛОСОФИЯ.
Красота делает человека слабым.Я за ПОЛЬЗУ.Хирург спас жизнь. Красивая
работа.И так далее.Есть работы некрасивые.Но полезные.И нужные.А "ТУТ" столько красоты-успевай отмахиватся.ВАБИ,САБИ. А ЮГЭН? Нет ВЫ можете
так воспеть проститутку-.."ОНА УДОБНА КАК РУЧКА МОЛОТКА В ТЫСЯЧУ
ПРИКОСНОВЕНИЙ"..Ув.Plesah.сумеете "СИЕ" передать в металле? Круто.Мне
нравится.Вот что значит красиво"ЗАВЕРНУТЬ" Если кто-то говорит об
одежде снятой с пугала,это же совсем не значит, что у человека нет
костюма на "выход"..А мы тут со своей РУКОЖОПОСТЬЮ,как с шифаньером..
Может в японо-монастыре попробуем,как то, по японски деликатно "оглядеть
ихние заморочки"? Ну поломаем ДЕКОРАЦИИ и кончилась сказка?
Извеняюсь за спонтанность,но как вышло. Чужая культура.она всё же
всегда другая..

edit log

BUKOMOL
17-5-2017 22:27 BUKOMOL    

quote:
Изначально написано Plesan:
Порылся по сусекам, нашел цуба с ободком(снял специально на сегодняшней газете), простую как правда, по моему хорошо...

BUKOMOL
17-5-2017 23:26 BUKOMOL    

[QUOTE]Изначально написано Plesan:
цуба с ободком

Уважаемый Plesan, будьте добры, поясните пожалуйста,"обод" цуба из какого металла? Судя по внешнему виду "обруча", его свойства не "дружат"
с железными свойствами. Чем старее (ржавее) металл(основа),тем "ярче"
"КРУГ" и даже если он из латуни,разве автор не знал,что "стареть", (видоизменятся) во времени, они будут по разному? Или это тоже не
осознанный,технологический прием композиции? А если это золото,говорить
"о продаже" не надо.В таком количестве, оно будет золотом заказчика.
Золото на пустом железе.Ну о чем еще это может "намекать"? Сияющая
пустота?Золотой круг? Ярко выраженная рукожопость? ПОДЧЕРКНУТАЯ золотом?
Недоделанная вещь?Даже когда это пишешь,между строк читаешь: -
ИДИОТИЗМ. За тысячу лет японцы так и непознали буддизма.. А цуба она
только "функционал" и точка. Грустно как- то. Думаю, что на таких
цуба, цубако подписей не оставляли - не ими придумано..

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Цуба, Хабаки, Фучи, Кашира.... Мастерская
 Цуба. Что миожно сказать? 
 Эстетика цуба 
 Цубы из Бостонского Музея изящныx искуств(ОЧЕНЬ много фоток) 
 Цуба. Вот это собралось за лет пять. 

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Цуба. Найти БЫКА ( 1 )
guns.ru home