Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Неудовлетворенное любопытство

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Неудовлетворенное любопытство
  версия для печати
Aventin
2-3-2017 16:31 Aventin    

Уважаемые форумчане!
Помогите в определении времени изготовления предмета: на одном накаго -КАНЕСАДА ПРОЖИВАЮЩИЙ в СЭКИ.
На втором- тот же КАНЕСАДА СЭКИ ДЗЮ,САДА.Почерк нанесения идентичен СРАВНИТЕ ИЕРОГЛИФЫ "ДЗЮ" есть ГАЦУ и прочие кандзи по дате изг-я. Крохотные познания в иероглифах не позволяют разобрать и идентифицировать-всю надпись, наверное только громадный опыт и знания уважаемого г-на БУРН(а) могут приблизить к разрешению этой непростой (для меня) задачи.
Очень буду БЛАГОДАРЕН ЗА ПОМОЩЬ.


click for enlarge 812 X 696  50.9 Kb
click for enlarge 812 X 699  44.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 458.3 Kb
click for enlarge 543 X 290  18.7 Kb
click for enlarge 812 X 656  62.1 Kb
click for enlarge 813 X 550  69.8 Kb
click for enlarge 812 X 649  80.0 Kb
click for enlarge 810 X 356  35.7 Kb
click for enlarge 812 X 435  39.9 Kb
click for enlarge 813 X 446  44.1 Kb
click for enlarge 812 X 675  34.2 Kb
click for enlarge 811 X 705  37.2 Kb
click for enlarge 813 X 696  38.4 Kb
click for enlarge 812 X 704  49.1 Kb
click for enlarge 812 X 478  23.9 Kb
click for enlarge 541 X 391  29.9 Kb


 

 
mihalich1978
2-3-2017 19:52 mihalich1978    

Здесь приято показывать предмет целиком, так как подпись - это последнее, на что смотрят при кантей.
ГрозаБ
3-3-2017 02:13 ГрозаБ    

Обвес очень приятный, а клинок где?
su1945
3-3-2017 11:37 su1945    

Вероятно в 16 веке был изготовлен. Думаю начало - середина. ИМХО.

edit log

su1945
3-3-2017 11:39 su1945    

Вижу два хвоста и три косираи в разнобой. Почему так?
Aventin
3-3-2017 16:29 Aventin    

Добрый день, не получается у меня грамотно скопировать фото с сайта.
Могу скопировать ссылку, если Вас не затруднит посмотреть ее.
http://www.ebay.com/itm/Japanese-Samurai-real-sword-Katana-sharp-steel-blade-Koshirae-Kanesada-antique-/262860746034?hash=item3d33b8ad3http://www.ebay.com/itm/Japanese-Samurai-real-sword-Katana-sharp-steel-blade-Koshirae-Kanesada-antique-/262860746034?hash=item3d33b8ad3
mihalich1978
3-3-2017 18:41 mihalich1978    

А что, интересно, в бумаге заблюрено?
BurN
4-3-2017 17:05 BurN    

Суэ-кото, подписан как:

濃州関住兼定 有銘 安政 五 戊午八月廿三日
Носю Сэки (но)дзю Канэсада юмэй Ансэй го цутиноэ-ума хатигацу нидзюсан нити;
作陽幕下士細川正守摺上ル之
Сакуё Баккаси Хосокава Масамори корэ(о) суриагэру.

Имелась подпись: Канэсада проживающий в Сэки провинции Мино. 23 Августа 1858 года (Вассал Сёгуната) Хосокава Масамори укоротил это.

Добротный поздний кото первой половины 16 века от известного мастера, имеет старые бумаги от NBTHK уровня токубэцу ките (особо ценный). К сожалению, оригинальная подпись была утрачена в середине 19 века в результате укорачивания, о чем имеется ответственная запись мастера проводившего данную работу.

PS: На бумагах закрыты личные данные физического лица, что является обычной практикой при публичном размещении.

Предмет подписанный как - Сэки (но)дзю Канэсада, не представлен должным образом для идентификации. Определить его происхождение и время изготовления не представляется возможным. Хотя могу предположить, что подпись вероятней всего не подлинная, а сам клинок значительно более поздний чем оригинальный.

Aventin
4-3-2017 23:54 Aventin    

Здравствуйте, форумчане. Мастера КАНЕСАДА наверное работали и в эпоху ХЭЙЯН а может и раньше в АКИ. В районе МИНО их творческий путь прослеживается с 9-го по 19 век, а так же в ИВАШИРО, ЯМАТО, БИЗЕН и Сетсу - поменьше. На острове Цусима что то не нашел -"не хватает где посмотреть". Поэтому увидев "знакомую руку" и "вспыхнуло" желание узнать из какой эпохи "листок календаря" Четыре иероглифа я "понимал" месяца четыре, Г-н BurN иногда советует - "Попытайтесь сами", за что ему благодарность - "попутно" о культуре Японии узнаешь столько,что позволяет делать выводы,почему мы такие разные в своих восприятиях
"СОХРАНИТЬ ЛИЦО" - это как сказал Р.ТАГОР - "ДАЖЕ МАЛЕНЬКАЯ ТРАВИНКА ДОСТОЙНА ВЕЛИКОГО МИРА В КОТОРОМ ОНА ЖИВЕТ"
- НО прочесть и понять такую длинную "подпись" - здесь ума надо двинуть, не дилетанту
С уважением.
Aventin
7-3-2017 18:31 Aventin    

Вакидзаси (ФАМИЛЬНЫЙ ЯПОНСКИЙ...) на Милитари Клуб, Лезвие (клинок) -твердость-не супер. Линия закалки слабо проглядывет, но сталь тамахагане, В 20-кратную лупу видна "структура" Наличие КИЗУ - мелкие трещинки и ремонтные (многочисленные) металлические вставки "бабочки" до 10 шт, на одной стороне и 1шт, на другой,-2,5мм+ 0,5мм - почти на РК, как бы говоря, меч не "горел" такова закалка от "рождения"... И общее впечатление - ОН КРИЧИТ :- Я ПЛОХОЙ,НЕ ДОРОГОЙ,УБОГИЙ... НО,толщина у накаго - 7,6мм, у кисаки - 6,3мм - Чуть шлифануть и КИЗУ нет в помне (глубина врезок - 0,2 -0,3 мм - такое чувство, что их
специально "ВАРГАНИЛИ" Отсюда возникает 1 вопрос: - А не является ли всё это, свего рода - ПРОТИВОУГОННОЙ СИСТЕМОЙ, Ведь меч подписан, и как бы в эксплуатцию допущен.
2 вопрос: - Не является ли данный предмет оружием монахов религии "ДЗЕН" или тех же "нинзя"- хотя как-то заумно... Проще сказать: "Да, плохой, дешевый,рядовой рабочий войны" ... И всё же есть в нём что- то, не позволяющее относится к нему с небрежением и походя...
Особенно ,когда читаешь ЛАО ЦЗЫ ( ЛАО ДЭ ДЗИН ) -" притупи остриё... умерь блеск...

Прежде всего ГЕОМЕТРИЯ клинка, ВЕС и БАЛАНС(есть в нём приятная тяжесть" ПАЛАША" свойственная кузнецам СЭКИ, как пишут на форуме), ИСТОРИЧЕСКАЯ ОРИГИНАЛЬНОСТЬ - его "ФАМИЛЬНОСТЬ" - участие во 2 -й МВ, Исходя из "ремонтной стилистики клинка -насечка" - возможно предположить, что цуба родная, изготовлена этим же мастером? Патина... коррозия, отсутствие следов 2-х стороннего кернения для плотной посадки... возможно и не факт сего домысла, Цука была родная,но полный хлам, висевший на нанакаго, При намотке использовались
сложенные вдвое треугольники тонкого картона - выброшены в мусор по инерции мышления,Фучи и кашира вызывают уверенность временного соответствия - воин всадник в морских волнах-бог войны Хатиман - как одно из воплощений? По качеству исполнения - не фонтан, но и не стыдно,
такая же "достойная бедность", Как и общее впечатление от клинка... И эта "ярко" выраженная скромность со всех сторон, во всех деталях... Общая гармония, если принять выражение- "японцы ничего не делают просто так" - намекает на сентенцию "побеждай не вынимая меча.."
А первая мысль , при первом осмотре была такая: -" Старый воин ушел на чужбину... От своей невесёлой и печальной судьбы", - Думаю, на родине его бы "хакнули", как "незаконнорожденного" "песчанных каръеров". Вес- 546 гр, Дл. клинка до муне мати 490 мм , На сборной хабаки 3 зарубки, они же на накаго, и на боковой поверхности дерева цуки (тушью). Подробные фото (я так не смогу) на торговом сайте Militari Glub" Старинный фамильный японский меч вакидзаси". Хотя думаю,
скорее это кодати, Но категорично утверждать не буду - ещё только учусь,делать такую подделку - себе дороже, И вроде бы кандзи выбиты не дрожащей рукой бизнесмена, а спокойной уверенностью мастера,
почерк которого и узнал на "подробной" надписи меча на ЕБЕЕ, А может и не Хосокава Масамори "бил" эти кандзи, Сам клинок оставляет впечатление старше середины 19 в., но думаю " общее собрание" вынесет реальное историческое заключение данному, АРТЕФАКТУ.

Воображение рисует перед глазами времена смут и сражений... Он тем и интересен,что являет собой исторический артефакт, эстетического восприятия японской культуры, своего рода "билет" в её прошлое. Как "экибана" для чайной церемонии...Для НВТК, очевидно, он совсем не представляет никакой ценности... А вот для настроения, наверное -да, Но это уже другая история...

Aventin
7-3-2017 18:39 Aventin    


click for enlarge 1024 X 768 368.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 359.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 420.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 479.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 511.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 468.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 447.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 375.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 506.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 340.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 471.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 479.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 354.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 381.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 365.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 425.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 425.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 462.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 461.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 349.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 470.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 359.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 366.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 335.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 464.5 Kb
Aventin
7-3-2017 18:52 Aventin    


click for enlarge 1024 X 768 445.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 431.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 499.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 504.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 482.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 503.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 592.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 535.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 568.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 534.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 537.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 561.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 508.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 588.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 539.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 562.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 485.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 481.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 436.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 470.5 Kb
Aventin
7-3-2017 18:56 Aventin    


click for enlarge 1280 X 1280 269.7 Kb
ГрозаБ
7-3-2017 19:42 ГрозаБ    

Не клинок, а один сплошной дефект...
mihalich1978
7-3-2017 22:32 mihalich1978    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Не клинок, а один сплошной дефект...


Я так понял идея была в том, что этот убитый клинок чудесным образом то же самое, что и пятьсотлетний токубецу ките от Канесады за 10 тысяч долларов.

BurN
8-3-2017 06:39 BurN    

Мои предыдущие предположения подтвердились, теперь можно сказать определенно, что второй клинок это синсинто (19 век) с ничего незначащей подписью.

На поверхности имеются существенные дефекты, а нетрадиционная некачественная полировка, искажающая линии и прячущая за зализанным блеском все-то немногое, что еще было у этого клинка, довершает жалкую картину.

Aventin
10-3-2017 14:14 Aventin    

Уважаемый Г-н BurN Спасибо Вам, за то, что откликнулись и поделились Знанием.
Вы делаете очень благородную работу, думаю, у ВАС много учеников и последователей.
Уважаемый Г-н mihalich-1978 Была действительная "надёжа" узнать ВОЗРАСТ этого "чудным образом" убитого клинка. А 10 кило американки - это про ЛЮБОВЬ -"красивых девочек любят только отличники"
Есть особая прелесть в хризантемах
изломаных бурей. Басё

С Уважением.
P. S. Наверное самое ценное в этой жизни человеческое общение.

edit log

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 С целью возбуждения Вашего любопытства повешу пару статей(+) Охотничьи собаки
 Неудовлетворенное сексуальное напряжение / Tension sexual no resuelta (2011) Фильмы
 очередная жертва любопытства. Обмундирование, экипировка, амуниция

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Неудовлетворенное любопытство
guns.ru home