Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите с атрибуцией японского клинков танто, добавил еще один.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите с атрибуцией японского клинков танто, добавил еще один.
  версия для печати
Lahti
18-11-2016 14:40 Lahti    

перемещено из Историческое холодное оружие


Уважаемые коллеги прошу помощи с атрибуцией японского клинка танто.
Сам в старо-японском не силен.
длина габаритная 370 мм
толщина максимальная 7 мм

Заранее Спасибо!
Алексей
click for enlarge 1762 X 1280 247.3 Kb
click for enlarge 859 X 1280 212.1 Kb
click for enlarge 1688 X 1280 189.1 Kb

Еще один клинок
click for enlarge 1707 X 1280 226.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.3 Kb

edit log


 

 
маратх
18-11-2016 15:07 маратх    

Перенёс тему в ЯИХО. Там скорее подскажут.
Норман
18-11-2016 15:46 Норман    

Пожалуйста, разместите фото всего предмета и детально.
Lahti
18-11-2016 17:03 Lahti    

quote:
Изначально написано Норман:
Пожалуйста, разместите фото всего предмета и детально.

Пока только такие фото.

click for enlarge 1708 X 1280 219.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 255.2 Kb

edit log

Mad_Max
19-11-2016 02:32 Mad_Max    

Очень, очень убитый аппарат. С виду Япония. Ув. Бёрн переведёт надпись, ждите.
Возможно что восстановить не получится.
BurN
19-11-2016 07:42 BurN    

Суэ-кото, подписан как:

備前国住長船祐定 Бидзэн куни (но)дзю Осафунэ Сукэсада
(Осафунэ Сукэсада проживающий в провинции Бидзэн);

天正十年八月日 Тэнсё дзюнэн хатигацу-би (Август 1582 года).

Очень распространенная подпись. В то время работало множество мастеров Сукэсада в городе Осафунэ провинции Бидзэн. Все они подписывались одной общей стандартной подписью для массово производимых ими клинков.
Для удовлетворения большой потребности в дешевом оружии в военное время, по большей части такие работы выполнялись учениками и подмастерьями. Сами мастера лишь номинально контролировали процесс, а лично занимались в основном изготовлением особых заказов, на которые они уже наносили свое полное имя.
Указанное время это самый пик массового производства оружия в Осафунэ, когда там одновременно работало самое большое количество оружейных и кузнечных мастерских, а также было наибольшее количество активных мастеров.
Также это время, когда до трагического конца почти всех старых школ Осафунэ оставалось всего несколько лет. Большая часть города вскоре будет уничтожена катастрофическим разливом реки Ёсии (по данным современных исследований, причина гибели города была в селевом потоке сошедшем с гор, а разлив реки был лишь следствием обильных дождей и катастрофического изменения его русла сошедшими селями), и вместе с городом будет уничтожено практически все наследие производства оружия, ибо большая часть мастеров погибла вместе со своими учениками и мастерскими.

Жорка26
19-11-2016 09:42 Жорка26    

Раритетная вещица, прям клинок с Помпеи или с Титаника. Я бы взял только за это
Lahti
19-11-2016 13:48 Lahti    

quote:
Изначально написано BurN:
Суэ-кото, подписан как:

備前国住長船祐定 Бидзэн куни (но)дзю Осафунэ Сукэсада
(Осафунэ Сукэсада проживающий в провинции Бидзэн);

天正十年八月日 Тэнсё дзюнэн хатигацу-би (Август 1582 года).

Очень распространенная подпись. В то время работало множество мастеров Сукэсада в городе Осафунэ провинции Бидзэн. Все они подписывались одной общей стандартной подписью для массово производимых ими клинков.
Для удовлетворения большой потребности в дешевом оружии в военное время, по большей части такие работы выполнялись учениками и подмастерьями. Сами мастера лишь номинально контролировали процесс, а лично занимались в основном изготовлением особых заказов, на которые они уже наносили свое полное имя.
Указанное время это самый пик массового производства оружия в Осафунэ, когда там одновременно работало самое большое количество оружейных и кузнечных мастерских, а также было наибольшее количество активных мастеров.
Также это время, когда до трагического конца почти всех старых школ Осафунэ оставалось всего несколько лет. Большая часть города вскоре будет уничтожена катастрофическим разливом реки Ёсии (по данным современных исследований, причина гибели города была в селевом потоке сошедшем с гор, а разлив реки был лишь следствием обильных дождей и катастрофического изменения его русла сошедшими селями), и вместе с городом будет уничтожено практически все наследие производства оружия, ибо большая часть мастеров погибла вместе со своими учениками и мастерскими.


СПАСИБО за развернутый ответ!

С уважением,
Алексей

Vau
21-11-2016 16:51 Vau    

А вот такие сверленые отверстия для конца 16 века - это нормально? Я думал, что тогда они как-то чуть корявее были, я не прав?
Mad_Max
24-11-2016 06:29 Mad_Max    

Отверстия могли быть пересверлены позже, что скорее всего и произошло.
Lahti
25-11-2016 13:13 Lahti    

Прошу помощи с переводом на еще одном доставшемся мне клинке.
длина клинка 355 мм
длина хвостовика 95 мм
толщина клинка 6 мм
click for enlarge 447 X 1280 135.1 Kb
click for enlarge 363 X 1280 116.8 Kb
click for enlarge 1359 X 1280 206.3 Kb
click for enlarge 1333 X 1280 196.2 Kb

edit log

BurN
25-11-2016 15:54 BurN    

Синто, подписан как:

天和二年 (далее отрезано); 1682 год.
坂倉言(далее отрезано) (之進照包) Сакакура Гон-(но-Син Тэруканэ).

Тут уже обсуждался клинок несущий такую подпись: http://forum.guns.ru/forummessage/188/1438042.html

Это подпись одного из лучших мастеров синто, а такие подписи очень часто подделывались. Для того чтобы подтвердить авторство нужно изучить поверхность клинка, чего тут сделать невозможно, хотя конечно что-то можно сказать и только по одному начертанию.
К сожалению, несмотря на то, что подпись явно выполнена профессионально и очень аккуратно, все таки имеются некоторые компрометирующие моменты не характерные для работы этого мастера в этот конкретный промежуток времени, которые вынуждают меня прийти к выводу, о крайне малой вероятности ее подлинности.
Также есть еще и другие моменты, не относящиеся к надписям, которые также лишь подтверждают мое предположение.
Я думаю, что данный клинок был изготовлен как минимум на сто лет позже указанной на нем даты.

Lahti
25-11-2016 18:12 Lahti    

quote:
Изначально написано BurN:
Синто, подписан как:

天和二年 (далее отрезано); 1682 год.
坂倉言(далее отрезано) (之進照包 Сакакура Гон-(но-Син Тэруканэ).

Тут уже обсуждался клинок несущий такую подпись: http://forum.guns.ru/forummessage/188/1438042.html

Это подпись одного из лучших мастеров синто, а такие подписи очень часто подделывались. Для того чтобы подтвердить авторство нужно изучить поверхность клинка, чего тут сделать невозможно, хотя конечно что-то можно сказать и только по одному начертанию.
К сожалению, несмотря на то, что подпись явно выполнена профессионально и очень аккуратно, все таки имеются некоторые компрометирующие моменты не характерные для работы этого мастера в этот конкретный промежуток времени, которые вынуждают меня прийти к выводу, о крайне малой вероятности ее подлинности.
Также есть еще и другие моменты, не относящиеся к надписям, которые также лишь подтверждают мое предположение.
Я думаю, что данный клинок был изготовлен как минимум на сто лет позже указанной на нем даты.


СПАСИБО!
Не подскажите зачем и при каких обстоятельствах могли укоротить хвостовик?
Постараюсь сделать качественные фото клинков при дневном свете, скину в тему.

BurN
26-11-2016 07:52 BurN    

Причин было множество: Изменения стиля и моды на типы клинков и их оправы; Следование постоянно меняющимся нормам и законам для каждой конкретной местности по разрешенной длине того или иного вида оружия; Повышение удобства повседневного мирного ношения разрешенного оружия; частая смена хозяев и соответственно их предпочтений, итд.

Оружие во все времена было весьма дорогим, и изменить уже имеющееся было значительно дешевле, чем заказывать новое. Поэтому старые клинки переодевались, переходили из одного типа в другой, меняли свои категории. Естественно общая тенденция в мирное время была в постоянном уменьшении их длинны.
В результате очень многие клинки потеряли часть своей длины, укорачивались они только со стороны накаго (хвостовика), обрезанием оного и переносом мати (плечиков) вверх по клинку. Укорачивание со стороны кончика никогда не применялось, кроме случаев когда оно было вынужденной мерой для сохранения хотя бы части клинка, при его поломке.
Иногда, если клинок был особо ценный и (или) хозяин готов был заплатить мастеру за дополнительную работу по сохранению подписи, накаго укорачивался без потери оной. Подпись аккуратно вырезалась и с помощью разных методов возвращалась на новое место, но чаще всего этой процедурой пренебрегали, и так многие весьма хорошие клинки навсегда лишились своей подписи.

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Популярность клинков танто... Холодное оружие
 Вольфрам и молибден в металле клинков. 
 Японские клинки - как точились? 
 клинок японского меча. помогите перевести подпись, плз! 
 Вопрос специалистам по ножу Танто 
 Что общего между нынешними клинками танто и древними японскими мечами? Холодное оружие
 Помогите определить) Танто и меч. 
 Помогите с определением танто 
 Помогите с атрибуцией 
 Помогите с атрибуцией японского клинка танто Историческое холодное оружие

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите с атрибуцией японского клинков танто, добавил еще один.
guns.ru home