Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Прошу помощи в определении и датировке вакидзаси

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Прошу помощи в определении и датировке вакидзаси
  версия для печати
sogdio
13-10-2016 13:03    

Доброго времени суток, уважаемые.
Вот ещё клинок на ваш суд и рассмотрение.
Отдельная просьба к уважаемому Burn`у о переводе мей,
если это заслуживает внимания.
Длина клинка - 517 мм
Длина лезвия - 391
Длина накаго - 126 мм
Ширина в районе хабаки - 27 мм
Толщина в районе хабаки - 5,3 мм
Толщина в районе киссаки - 4,5 мм
Ширина в районе киссаки - 23 мм
Ширина накаго - 23 мм

click for enlarge 1064 X 495 252.5 Kb
click for enlarge 515 X 1280 147.5 Kb
click for enlarge 1064 X 495 252.5 Kb
click for enlarge 1920 X 602 139.6 Kb
click for enlarge 412 X 1280  48.9 Kb
click for enlarge 419 X 1280  44.6 Kb
click for enlarge 915 X 1280 170.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1021 318.6 Kb
click for enlarge 1920 X 840 235.4 Kb
click for enlarge 1578 X 1280 310.0 Kb

 

 
su1945
13-10-2016 15:15    

Очень странная вещь. Цука вроде японская, а вот всё остальное китайское. Хабаки может тоже японская, но вот под клинок раздолбали его... ИМХО
mihalich1978
13-10-2016 18:38    

Стиль "пьяный мастер", Китай, первая половина 21го века, имхо.

edit log

111daddy
13-10-2016 19:41    

Жуткая смесь нагинаты с нагамаки из которой вырублен вакидзаси путем легких взмахов болгарки с дальнейшим принудительным окислением сформированного накаго. Оригинал был китайский, предмет кардинально утяжелили присутствием родной японской цуки и хабаки. У меня есть автомобиль Ока с водительским сиденьем от Мерседес CLK(начинки в сиденье столько, если все включить, ока с места не тронется). Опция называется: Жопа в Мюнхене, рожа в Серпухове. Здесь то-же самое, но значительно восточнее.
УПС!!! упустил самую важную деталь декора, сформированный кисаки добавляет контраста в общую стройную картину.

edit log

BurN
13-10-2016 19:53    

Я бы не спешил выносить приговоры этому клинку, очень уж у него правильная геометрия для дешевой поделки. Нужно присмотреться к поверхности, на фотографиях не видно толком ничего в виду отсутствия нормальной полировки, но вроде есть какие-то переходы, возможно указывающие на наличие якиба.

Одно можно сказать наверняка, клинок утратил не только родной накаго, но и приличную часть своей длины. Новый накаго (если это можно им назвать) сформирован из полосы клинка, хорошо видно след от основного бо-хи, который начинался ниже дополнительного соэ-хи.

Новый накаго обработан очень грубо, человеком явно не владеющим необходимым мастерством или же просто без должного старания (в отличии от человека изготовившего сам клинок), после чего добавлены непонятные мне символы, и затем новая поверхность была искусственно состарена, хорошо видно свежий и неравномерный слой оксидов железа.

111daddy
13-10-2016 20:14    


500 x 438
800 x 259
sogdio
13-10-2016 20:35    

Так, ясно, что клинок - небрежное рукотворчество из нагинаты вроде бы.
Может подскажете, что и как ещё нужно сфотографировать для окончательного приговора?
И какие мнения по цуке, цубе?
111daddy
13-10-2016 21:09    

Фути скорее японский, фото касиры Вы не предстпвили. Самэ и дерево на цуке старое, плетение шикарное - скорее всего это япония. Цуба вызывает целую гамму противоречивых чувств, с одной стороны явное литье, с другой детали довольно мелкие, с третьей очень небрежная работа - 90% китай, попробуйте ширнуть надфилем в отверстии накаго ана, где проходит этот(прости Японский Господи) хвоствик клинка. Если медь - хреновая япония, если латунь - хреновая дешевая япония или китай 90%, если аллюм - хреновый китай. А сам клинок прямоват для японской нагинаты, но BurN его знает(он-то все знает), может Вам повезло и у Вас в руках редкое изделие, цвет металла мне нравится если быть до конца честным. Нужно его привести в состояние, когда будет видно хада и хамон.
Тот, кто с ним поработал, сделал все, чтобы нужно было сомневаться в его происхождении, осталось только покрасить.

edit log

111daddy
13-10-2016 21:20    

Да, цуба китайская, японская цуба имеет лицевую и тыльную сторону, соответственно с лицевой стороны гравировка более сложная и насыщенная на Вашей изображения одинаковой сложности. Не бывает так, что пофиг как ее на мече собирать.
sogdio
13-10-2016 21:44    

Большое Вам спасибо.
Но ведь изображение на цубе разное.
Как только сделаю то, что Вы посоветовали, сразу отпишусь здесь.

edit log

su1945
14-10-2016 13:44    

Второй предмет, тот, что, типа, нагината 100% китайское творчество от начала до конца. Где вы здесь Японию увидели?...

edit log

111daddy
15-10-2016 11:01    

Это я выложил' просто показалось' что именно этот предмет был основой для представленного образца'
ezopic
16-10-2016 02:02    

А на фути нет надписи? И менуки отдельно сфотать не получится?
sogdio
16-10-2016 08:58    

Доброго времени суток, уважаемые. На фути подписи нет. С менуки отдельно связываться боюсь, так как ито и так на ладан дышит.
Выкладываю дополнительные фото цуки и касира.
click for enlarge 1726 X 1280 247.2 Kb
click for enlarge 1804 X 1280 200.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1135 243.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1131 334.3 Kb
click for enlarge 1049 X 1280 114.9 Kb
click for enlarge 1736 X 1280 283.9 Kb

edit log

sogdio
16-10-2016 09:05    

По цубе,уважаемый 111daddy, как мне кажется прав. Латунь.
click for enlarge 1619 X 1280 206.4 Kb
su1945
16-10-2016 11:46    

С цукой всё нормально. Она японская. Вот всё остальное - рукоделие. Сам клинок, как уже было отмечено, может быть обломком японского меча попавшим в умелые ручки. Цуба китайская. ЯХО по сути своей всё трансформер. Но в данном случае мы имеем чудовищный "сборняк".
sogdio
16-10-2016 12:37    

Понятно.
Вот ещё фото цубы, что подтверждает ее китайское происхождение
click for enlarge 1619 X 1280 206.4 Kb

edit log

sogdio
16-10-2016 22:13    

Доброго времени суток, уважаемые. Попытался поймать хамон. Не судите строго.
click for enlarge 1280 X 1280  94.6 Kb
click for enlarge 1920 X 567 147.3 Kb
BurN
17-10-2016 09:05    

То, что видно на поверхности, не нравится, вероятность японского происхождения минимальная. Имхо.
sogdio
17-10-2016 09:18    

Спасибо. Но всё-таки вероятность существует. Уже не плохо.

edit log

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Прошу помощи в тестах катан и вакидзаси. 
 вакидзаси 
 Вакидзаси 
 Нужна помощь по определению подлинности "Вакидзаси" 
 вакидзаси 
 Всегда в продаже! Катаны, Вакидзаси, другие мечи. Продажа Холодного Оружия за пределами РФ
 Катаны, Вакидзаси, Танто, Ширасайя, Син-гунто, Сабли. Москва. Новинки от 29.07.14! Барахолка китайских ножей
 вакидзаси который меня удивил :) 
 Помогите с определением вакидзаси 
 Комплектное коширае (оправа) вакидзаси 

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Прошу помощи в определении и датировке вакидзаси
guns.ru home