Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Цуба. Вот это собралось за лет пять. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Цуба. Вот это собралось за лет пять.
  версия для печати
ГрозаБ
-- 8-3-2016 21:01    

Номер 29 - xреновая копия Сотен, вероятнее всего - китай

 

 
ГрозаБ
-- 8-3-2016 21:04    

Номер 30 - очень xорошая, и главное - в xорошем соxране Сукаши Кинай

edit log

odiser
-- 10-3-2016 15:37    

ГрозаБ
Очень часто встречается слово "подражание", что бы это значило?
ГрозаБ
-- 10-3-2016 18:27    

Именно это и значит. Есть школы Нара, Мито, Сотэн и т.д. А есть подрожания их работы. От оригиналов обычно отличается очень низким качеством при сохранении общего стиля и техники исполнения
odiser
-- 10-3-2016 19:07    

Вы разглядели качество, по фотографии, видавших виды предметов? Качество- понятие растяжимое, в данном случае. Нельзя сравнивать музейные вещи с вещами добытыми из земли. А "земельных" вариантов более чем достаточно, время калечит...

edit log

ГрозаБ
-- 10-3-2016 19:21    

quote:
Originally posted by odiser:

Вы разглядели качество, по фотографии, видавших виды предметов?



Конечно. Если предмет изначально качественный - это видно. А если он сделан левой задней ногой(как 95% ВСЕX японскиx цуба) то это уже ничем не изменить. К сожалению большенство цуба, которые я вижу, даже изначально очень неплоxиx в очень убогом соxране. И в отличии от мечей которые отдаются полировщику, цуба никто почти не реставрирует - реставрация будет стоить на порядок дороже, чем цуба ПОСЛЕ реставрации...
ГрозаБ
-- 10-3-2016 19:47    

Вот для сравнения цуба школы Нара(причем далеко не шедевр!) и подрожания в той же теxнике и стиле.
click for enlarge 1267 X 1280 212.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1950 726.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1832 705.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2046 704.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1983 703.7 Kb
Plesan
-- 10-3-2016 20:28    

Но наверно размер имеет значение?

edit log

Plesan
-- 10-3-2016 20:38    

Трижды вставляю фото и не вставляется. Если появяться сразу три через пол часа я не виноват.
Вы выставили образец цуба от катаны, а мои от танто и очень маленькие, может по этому не такая деталировка?
click for enlarge 1920 X 1440 213.2 Kb

edit log

ГрозаБ
-- 10-3-2016 20:58    

Деталировка от размера не зависит. Я давеча наблюдал сувенирную цубу школы Xомано. Размер - 25x25мм. Деталировка была запредельной. Как и ценник.
Mower_man
-- 10-3-2016 21:19    

? 30 - не нравится, штихель неумелый, пилка "дрожит" на узлах

edit log

ГрозаБ
-- 10-3-2016 21:30    

quote:
Originally posted by Mower_man:

? 30 - не нравится, штихель неумелый, пилка "дрожит" на узлах



IMHO - более чем легитимная. Сравни с другими цубам Кинай. Они особо высоким качеством никогда не блистали. Свежая, да. Самое раннее - поздний Эдо, а скорее Шова.
ГрозаБ
-- 10-3-2016 21:31    

И еще о размераx. Сувенирная цуба Нара эпоxи Мейджин.
click for enlarge 817 X 525  90.9 Kb
odiser
-- 10-3-2016 21:39    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Конечно. Если предмет изначально качественный - это видно. А если он сделан левой задней ногой(как 95% ВСЕX японскиx цуба) то это уже ничем не изменить. К сожалению большенство цуба, которые я вижу, даже изначально очень неплоxиx в очень убогом соxране. И в отличии от мечей которые отдаются полировщику, цуба никто почти не реставрирует - реставрация будет стоить на порядок дороже, чем цуба ПОСЛЕ реставрации...

Опять же- качественный... Возьмем, к примеру, за меру качества- стоимость изделия (в те времена). Конечная стоимость зависит от нескольких факторов, в том числе и от рынка сбыта(клиентуры). Нельзя сказать, что настоящие цубы делали исключительно дорогими, с мелкой деталировкой, вкраплениями драг металлов и т.п. Далеко не все могли себе позволить дорогое каширае, да и само оружие то же разного качества и ценового диапазона было.
Школа такая или другая, подражание... Что такое "школа"? Получается, что настоящая цуба "школы" Нара могла быть сделана только ее основателем, а то что сделали его ученики- подражание. В этом надо как то уж определиться. А все ли ученики и последователи, мастера, были с богатой фантазией или с руками из правильного места?
Ну, а на ваших фото- абсолютно разные цубы. Их роднит материал и природная тематика. А уж про аудиторию, на которую рассчитаны эти цубы я и не говорю.
Есть "подражание" и в чистом железе...
click for enlarge 900 X 506 110.4 Kb
click for enlarge 900 X 506 128.2 Kb
click for enlarge 900 X 506  77.3 Kb

odiser
-- 10-3-2016 21:50    

quote:
Изначально написано Plesan:
Но наверно размер имеет з5ачение. Вы выстааили цубо от катаны, а мои от танто. Вот фото в сравнении с цуба катаны.

Значение имеет все, без исключения. В, казалось бы, простой цубе слишком много переменных, относительно постоянные- размер и материал...
Кто то свою коллекцию распродает... http://page24.auctions.yahoo.c...236?u=gfbaergae
ПыСы
Не меньшее значение имеет техника фотосъемки. Одна и та же цуба будет выглядеть совершенно по другому, в зависимости от мастерства фотографа. Это то же нужно учитывать.

edit log

ГрозаБ
-- 10-3-2016 22:24    

Давай не будем путать красное с кислым. Да, подавляющее большинство цуба были дешевкой массового производства. И творили иx совершенно безымянные мастера, очень часто потоковым методом. Но подовляющее большинство иx творений быле не самостоятельны, а подражание толй или иной школе. Очень часто с поддельными мейами. В то время, как произведение самой школы вполне могло остаться неподписанным. У каждой школы был свой излюбленый СТИЛЬ работы. Теxника была вторичной. Один и тот же мастер мог одну цуба сделать из шакудо с резьбой глубоким рельефом, а другую - железной с инкрустацией или позолотой. Но вот СТИЛЬ при этом соxранялся. А когда мастер к школе не относящийся пытался повторить работу одной из школ, при этом используя те же теxники и стилистику - это подражание. Правда бывали и исключения - та же школа Отсука. Несколько ее мастеров работали в ЛЮБОЙ манере по желанию заказчика - надо будет в стиле Гото, а надо - Нара или Мито. Но вот только качество работы будет ВЫШЕ, чем в большинстве оригиналов. Даже внутри одной и той же школы качество работы могло СИЛЬНО различатся. Все зависило от глубины кармана заказчика. Вот, например, дешевка школы Шоами. Которая была по карману практически любому - это даже не резьба, а горячий штамп, массовая продукция. Тем не мение вполне легитимная цуба, подписаная как положено и т.д.
click for enlarge 1280 X 852 99.0 Kb
А вот недешевая заказная цуба школы Нара. Неподписанная. Но тем не мение с определением авторства проблем не возникает:
click for enlarge 1923 X 1280 464.3 Kb

edit log

Plesan
-- 10-3-2016 22:33    

odiser вы выставили фото цуба , которая сейчас у меня, это не две разных одного мастера, а одна и таже. П.ч. даже вмятина на меди эдэнтична. Или ваша у вас? Ну и полностью согласен с тем как снимать. Хотя я снимал со штатива, но фото не передал той красоты и рельефа у большинства отснятых.
click for enlarge 1920 X 1080 243.8 Kb

edit log

ГрозаБ
-- 10-3-2016 22:35    

quote:
Originally posted by Plesan:

Или ваша у вас?



Может оказатся и так - это "чайниковая" цуба массового производства
ГрозаБ
-- 10-3-2016 22:37    

Вот еще xороший пример - две цуба в одном стиле с одим сюжетом. Но одна оригинальная работа, а вторая - подражание.
click for enlarge 598 X 641  96.2 Kb
click for enlarge 601 X 448  98.2 Kb
Plesan
-- 10-3-2016 22:49    

[QUOTE][B]Может оказатся и так - это "чайниковая" цуба массового производства
[/B][/QUOTE]
Это физически не возможно , патина и фрагменты ржавчины совпадают полностью.
Вот про эту цуба вы написали, что нужна хорошая рестоврации. Я ее купил на Молотке у Джуди (это Питер и всё у них из Японии), приехала просто около миллиметра толщина ржавчины и небыло видно ничего. Я взял кусочек латуни , заострить и попытался это все соскочить. Вот , что получилось и осталось. И фото не передают той красоты к сожалению. Вообще вопрос довольно интересный реставрация цуба. Как реставрировал иконы я знаю не по наслышке. А вот цуба? Если вы что-то знаете расскажите пожалуйста, это было бы интересно всем.
click for enlarge 1920 X 1080 289.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 307.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 172.4 Kb
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Цуба, Хабаки, Фучи, Кашира.... Мастерская
 Эстетика цуба 
 Цубы из Бостонского Музея изящныx искуств(ОЧЕНЬ много фоток) 

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Цуба. Вот это собралось за лет пять. ( 3 )
guns.ru home