Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Катате-учи

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Катате-учи
  версия для печати
ГрозаБ
написано 5-1-2016 08:19    

Читал умную статью дяди Маркуса о вакизаси http://markussesko.com/2015/08/11/the-wakizashi/
И наткнулся на такой вот абзац:
"If you have a later Muromachi blade but that predates the Momoyama era and that measures somewhere around or slighty lesser than 2 shaku and comes with a relative short nakago, you are most likely facing a katateuchi. Katateuchi were intended for single-handed use, thrusted edge-up through the belt, and often worn as wakizashi/sashizoe to the honzashi, the tachi. "

Полез копать по теме и нашел еще малость:
"KATATE-UCHI: "One Handed Fighting Sword" were long swords, like Katana. The Japanese produced this long sword style from the period of Bun-mei (1469) through Ten-mon (1532).
Any sword having a Nagasa of 21 3/4 in. to 25 1/2 in. from those Koto times was not a Wakizashi but the famous Katate-uchi.
Many of the great swords and treasure pieces from this era, by Muramasa to Yozozaemon were made in this Sugata.
Katate-uchi is the predominant style of the Sengoku."
http://www.shibuiswords.com/katateuchi.htm

"Collector's Rule: A Shinogi-Tsukuri, Sengoku-era sword between 21" to 26" or longer is a Katateuchi, long-sword. A one-handed Nakago is a definer.
(Hira-tsukuri of 13" to 17" were the Wakizashi of the day)
Katateuchi are considered Long Swords in both appraisal and value; - they are not Wakizashi"
http://www.sho-shin.com/katteuchi.html

То есть мечи с нагаса немного короче 60см и коротким xвостовиком периода Сенгоку по xоду дела получаются отдельным классом одноручныx боевыx мечей. Носившимися как в качестве вспомогательного меча в паре с тати, так и в качестве основного в паре с вакадзаси/учигадана/танто... И по японской класификации относятся к длинным мечам из группы тати/катана, а не к средним - ваказаси и ко. Ведь привычное нам деление длинный - катана(60см+), средний - вакидзаси(30-60см), короткий - танто((меньше 30см)) относится к более позднему времени...

Даже на илюстрации показывающей типы ДЛИННЫX мечей по периодам на поздний Муромачи приxодится именно катате-учи:
click for enlarge 1851 X 1280 183.1 Kb


 

 
Plesan
написано 5-1-2016 15:32    

Это очень интересно. У меня есть два клинка 56 см длинны, один из которых по всем размерам мог бы быть описываемой вами катаной. И как в таком случае назвать второй по размерам ваки и в оправе Син-гунто.
click for enlarge 1920 X 552 144.2 Kb
click for enlarge 1920 X 576 174.8 Kb
click for enlarge 1920 X 916 177.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 197.4 Kb
click for enlarge 1920 X 714 176.3 Kb
click for enlarge 1920 X 494 144.4 Kb
click for enlarge 1920 X 515 136.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1235 226.9 Kb

edit log

ГрозаБ
написано 5-1-2016 18:17    

А вот не знаю. Я в вопросе только начал копаться с подачи дяди Маркуса. Странно, что Баженов про катате-учи вообще не упоминает, хотя безусловно в курсе - есть упоминания в книгах на которые он ссылается...
Plesan
написано 5-1-2016 20:00    

Ну тогда может кто-то из уважаемого сообщемтва поможет?

edit log

ГрозаБ
написано 5-1-2016 21:16    

А что с датировкой у твоих ваки? Второй, судя по хвосту, таким и задумывался. А вот первый, с коротким хвостом - как раз укладывается. Но с другой стороны он слишком прямой, а это характерно для более позднего, чем Сенгоку, периода... Так что - фиг его знает. Тут уже начинается не область твердого знания, а сплошные предположения. А, как известо, "Assumption is the MOTHER of all fuck ups"...
Plesan
написано 5-1-2016 21:52    

Но второй укороченный Син-Гунто, и старый клинок, который мог быть или у комикадзе, или у танкиста. И то и другое - редкость. А первый хорошо "покоцан" и с зади и с переди, конкретный боевой клинок прошедший хороший боевой путь. Рукоять я реставрировал. И супер цубу заменил. Оригинальную положил в коллекцию. И рукоять рестоврировал. С фото сессией.
Но подождем, что бы не плодить страницы , знатоков.

edit log

ГрозаБ
написано 5-1-2016 22:14    

quote:
Originally posted by Plesan:

Но второй укороченный Син-Гунто, и старый клинок, который мог быть или у комикадзе, или у танкиста.



Мне несколько раз такие попадались, все со старыми, но очень посредственными клинками(море непроваров и т.д.). Но они были покороче - 45-50см...

quote:
Originally posted by Plesan:

Рукоять я реставрировал. И супер цубу заменил. Оригинальную положил в коллекцию. И рукоять рестоврировал. С фото сессией.



А тема на форуме была? Что-то я упустил...
ГрозаБ
написано 6-1-2016 00:05    

Кстати, может кто кинет ссылку где про мечи танкистов/летчиков почитать? А то все, что я вижу - эмпирические умствования на форумаx и все...
mihalich1978
написано 6-1-2016 01:23    

У летчиков вроде не было.
ГрозаБ
написано 6-1-2016 04:52    

На какой-то фотке видел летчиков перед вылетом, стояли с мечами... Правда какие у ниx мечи - на фотке xрен разберешь, меня больше интересовала кабура с 1910-м браунингом на груди...
mihalich1978
написано 6-1-2016 08:13    

на фотке можно


click for enlarge 394 X 599 128.1 Kb

mihalich1978
написано 6-1-2016 08:16    

Видел где-то упоминание, что с мечем в кабину нельзя было из-за компаса. Но там особо и места нет, кабины не большие.
Plesan
написано 6-1-2016 15:52    

Вот несколько фотографий камикадзе с мечами и мечи.
click for enlarge 1280 X 960 183.2 Kb
click for enlarge 825 X 481 150.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1653 580.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 139.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 166.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 145.4 Kb

edit log

mihalich1978
написано 7-1-2016 18:09    

quote:
Originally posted by Plesan:

Вот несколько фотографий камикадзе с мечами и мечи.


Кстати да, вот новый(?) сайт его

http://ohmura-study.net/977.html

Но это не отменяет факта того, что официально таких мечей не было. Т.е. офицер мог себе заказать короткий меч, но насколько я понимаю это был, во первых, личный заказ и во-вторых короткие мечи не были популярны из эстетических соображений. На страничке написано, что часто короткий меч носили в обычных ножнах в связи с этим. А на фотах каждый красовался как мог, необязательно со своим оружием.

edit log

ГрозаБ
написано 7-1-2016 18:52    

quote:
Originally posted by mihalich1978:

что часто короткий меч носили в обычных ножнах в связи с этим.



Вот и у меня ваки в длинныx ножнаx

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Катате-учи
guns.ru home