Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Катана VS вакадзаси

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Катана VS вакадзаси
  версия для печати
ГрозаБ
написано 22-11-2015 00:25    

Господа, возник тут такой вопрос... А где между ними граница? В принципе считается что длинна от 1 до 2 сяку - ваки, 2+ - катана. Но все время поподаются упоминания о катанаx с клинками меньше двуx сяку - 52-60см... Обычно у ваки цука короче, чем у катана. Но если длинная цука ставится на ваки с клинком 50-58см - получается ко-катана? Или как?

 

 
mihalich1978
написано 22-11-2015 04:59    

Клинки не меряют по цукам.
ГрозаБ
написано 22-11-2015 05:07    

quote:
Originally posted by mihalich1978:

Клинки не меряют по цукам.



Вот потому и вопрос. Например клинок с нагаса 58см. До катаны не дотянул 2см. Если короткая цука - ваки, а если длинная - ко-катана?
mihalich1978
написано 22-11-2015 05:13    

Цука начинается когда нагаса уже закончилось.
ГрозаБ
написано 22-11-2015 05:22    

Это я понимаю. Просто как тогда понимать понятие ко-катана? То есть катана с клинком короче 2 сяку?
mihalich1978
написано 22-11-2015 05:57    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Например клинок с нагаса 58см


можно назвать о-вакидзаси.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Просто как тогда понимать понятие ко-катана? То есть катана с клинком короче 2 сяку?


клинок длиннее 2 сяку, но можно назвать что-то короче примерно 70 см кокатана. Это все равно будет шото - длинный клинок.

Plesan
написано 22-11-2015 11:34    

Вот, что пишт Википедия
Катана — длинный меч (длина клинка 61—73 см), с несколько более широким и толстым клинком и меньшим изгибом по сравнению с тати. Визуально внешне по клинку отличить катану от тати сложно, они различаются прежде всего по манере ношения[6]. Постепенно с XV века катана вытеснила тати как оружие для пешего боя. В музеях демонстрируются в положении лезвием вверх, по манере ношения. В древности катанами называли кинжалы, но с XVI века перенесли это название на мечи утигатана.
И мне тоже интересно. Вот два предмета, в вакансии рукоять как у катаны , клинок 56.см причем спинка покоцанный, явно воевал. Второй предмет в оправе син-гунто. Клинок 55,5 см, Как его называть - вакидзаси?
click for enlarge 2048 X 1152 686.1 Kb
click for enlarge 2048 X 1152 609.2 Kb
click for enlarge 2048 X 1152 639.5 Kb

edit log

su1945
написано 22-11-2015 15:11    

Назовите его о-вакидзаси. У меня есть мнение, что все клинки 53-59 см в начале своего пути были катанами. В процессе бытования и использования "укорачивались" по разным причинам. И до наших дней дошли в виде о-вакидзаси. Широкие мото-хаба на укороченных клинках могут говорить именно за это предположение.
ГрозаБ
написано 22-11-2015 18:13    

quote:
Originally posted by su1945:

Назовите его о-вакидзаси. У меня есть мнение, что все клинки 53-59 см в начале своего пути были катанами. В процессе бытования и использования "укорачивались" по разным причинам.



Ок, возьмем для примера мой последний ваки.
Нагаса - 546мм, сори - 17,5мм, ширина клинка у xабаки 28мм, у киссаки - 20мм. Судя по боси и накаго мечь не укорачивали, он таким и был.
BurN
написано 22-11-2015 20:14    

Есть общепринятая классификация клинков по их длине. Длина клинков измеряется в традиционной системе мер. Сяку - 30.3 см., сун - 3.03 см., бу - 0.303 см., имеются как и более крупные так и более мелкие единицы, но касательно длин клинков они нам не интересны.

Главное деление проходит по границе в два сяку. Все что более - дайто (большой или длинный меч), два сяку и менее - сёто (малый или короткий меч), для танто (нож) имеется своя граница - менее одного сяку.

Дайто это большая группа, которая имеет внутреннее деление. В нее входят утигатана (катана), тати, о-дати, но-дати, и др.
Группа сёто (малые) включает себя вакидзаси, и другие разновидности клинков в пределах границ 1-2 сяку, например кодати (клинок о-вакидзаси носимый как тати), но следует знать, что в официальной классификации все кодати регистрируются как вакидзаси.

Кроме того для неофициальной классификации применяют префиксы ко-(малый), тю-(средний, обычный)(применяется редко) и о-(большой). Ими задается подклассификация внутри уже существующих групп.
Например, в период Эдо установилось, что о-вакидзаси имел длину порядка 1 сяку и 7 сун (51 см.), средний (обычный) вакидзаси 1 сяку 4 сун (42-43 см.), и малый - ко-вакидзаси в 1 сяку 2 сун. (36 см.). Но из этого правила есть исключения - это устоявшиеся традиционные термины, которые существовали еще до введения этой классификации. Хороший пример - когатана и кодати, несмотря на то что они должны быть в пределах своих групп, реально же они вне их.

Вообще с сочетанием двух кандзи "сё" и "катана" все очень непросто, оно может читаться по разному и означать разные термины. Например когатана, ко-катана, тиса-катана, сёто. Тоже самое в полной мере справедливо и для сочетаний "дай" и "катана".
Иногда префиксы о- и ко- используют для классификации клинков выходящих из своих групп в большую или меньшую сторону, что не есть верно, но тем не менее постоянно встречается в различной литературе и с этим приходится считаться.

Mad_Max
написано 23-11-2015 23:47    

ИМХО, четкого определения нет. Если дайсё - что длиннее, то катана, даже если вакизаши походит на полноценный меч. Просто называется тогда о-ваки, как уже говорилось. Люди ведь разные, большие, маленькие, дети наконец. В Метрополитане например выставляется катана, которая мне лично как зубочистка. Для дитёнка сёгуна. Так и называется - катана (детская).

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Нужна помощь специалистов в выборе антикварного катана 
 Возможности катаны? 
 Чем отличается боевая катана от катаны для тамэсигири? 
 Прошу помощи в тестах катан и вакидзаси. 
 покупка катаны, посоветуйте.. 
 Является ли собранная катана ХО? Реплики холодного оружия
 Чем отличается катана для тамесигири от настоящей и как выбрать хорошую ? 
 Почему у Устоса не могло быть катаны Холодное оружие
 Почему японские "шашки"(катаны) называют мечами? 

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Катана VS вакадзаси
guns.ru home