Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Комплектное коширае (оправа) вакидзаси ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Комплектное коширае (оправа) вакидзаси
  версия для печати
Бирмач
написано 27-4-2015 23:39    

Уважаемые форумчане,увидел фотографии оправы вакидзаси.Хотел бы подогнать его под клинок для темесигири.Хочется узнать Ваше мнение об оправе.

 

 
Бирмач
написано 27-4-2015 23:43    


click for enlarge 1024 X 682  52.4 Kb
click for enlarge 1024 X 682  62.1 Kb
click for enlarge 750 X 500  37.1 Kb
Бирмач
написано 27-4-2015 23:44    


click for enlarge 1024 X 682  43.7 Kb
click for enlarge 1024 X 682 105.7 Kb
click for enlarge 1024 X 682  63.1 Kb
Plesan
написано 28-4-2015 15:50    

Хорошая оправа, но практически все цуки у них треснутые, это 95% всего, до военного. Вы не подгоните клинок ни в сайя ни в цука, тем более для занятий
темесигири, предполагающих рубку. Практически, даже если цука не треснула, то вы не подгоните клинок. Такие вещи покупают только как коллекционные. Для занятий покупайте новодельное, или делайте сами.
ИМХО
gor200766
написано 28-4-2015 19:11    

цитата:
вы не подгоните клинок.

+100
Бирмач
написано 28-4-2015 20:51    

Я не правильно написал.Хотел купить вакидзаси для темесигири и подогнать клинок под оправу.За оправу просят 16000 р.
Бирмач
написано 28-4-2015 20:58    

Осенью лечу в Токио,может кто знает возможно ли где нибудь на блошинных рынках в Токио или Киото кипить части оправы сингунто,вакидзаси,цубы?
111daddy
написано 28-4-2015 21:02    

К своему стыду, я не большой специалист по тамасегири, мне казалось, что отрабатывать приемы рубки лучше полной катаной.
Очень сложно будет подогнать цуку на хвостовик, даже если дерево в хорошем состоянии. Меряете хвостовик в районе синоги, подбираете сверло(острое и достаточно длинное, отмечаете на сверле изолентой длину хвостовика и ошибка будет стоить Вам ровно одну цуку. Проверять входит не входит очень часто. Если вдруг будет болтаться, пластилин-поксипол и дальнейшая подгонка. мекуги ана либо лишняя дыра в хвостовике, либо в цуке.(если в цуке, то прийдется заливать старую, иначе рассыплется между отверстиями).
С сайей все и сложнее и проще, я угадываю геометрию 1 из трех, но клинок как правило не входит как положено, приходится половинить и подгонять, а далее обработка, про покрытие лаком уруси Вам здесь расскажут подробно,
нужно очень много желания и упорства, чтобы с сайей разобраться. Удачи!!!
Бирмач
написано 28-4-2015 21:26    

Спасибо!
Mad_Max
написано 30-4-2015 20:07    

Клинки под оправу никогда не подгоняются!

Подгоняется только оправа. Если клинок не очень старый, лет 150-200, скорее всего он войдет в сайю без проблем (длину надо промерять до покупки естественно). В рукоять скорее всего не войдет и деревяшку придется переделывать и перематывать.

Но все железки вроде совпадают по стилю и все в наличии. Хороший проект.

111daddy
написано 1-5-2015 00:31    

цитата:
Изначально написано Mad_Max:
Клинки под оправу никогда не подгоняются!

Подгоняется только оправа. Если клинок не очень старый, лет 150-200, скорее всего он войдет в сайю без проблем (длину надо промерять до покупки естественно). В рукоять скорее всего не войдет и деревяшку придется переделывать и перематывать.

Но все железки вроде совпадают по стилю и все в наличии. Хороший проект.


Браво Господа! Поставили человеку сознание в позишен намбэр уан. Итого:
Plesan - категорично нет.

111daddy- Можно взять и сделать с риском все запороть с первого раза.

Mad_Max- все просто, нужно только освоить азы производства ЯХО причем так, чтобы при полной разборке-сборке это было еще и функционально.

Единственный совет, не трогать сам клинок, все остальное мясо, оно нарастет, даже если не с первого раза.

P\S Неправильно(ненадежно) собранная цука катаны для тамасегири легко может привести счастливого конструктора в травматологию.

edit log

Plesan
написано 1-5-2015 09:30    

цитата:
P\S Неправильно(ненадежно) собранная цука катаны для тамасегири легко может привести счастливого конструктора в травматологию

Расклеить сайи, если они хорошо склеяны и покрыты лаком, это простите, но
тоже, что построить дом, подоим его разобрать и немного переделать перегородки внутри при последующей сборке. Сделать новые, цуку сделать новую, а все "прибамбасы"- цуба, фучи, кашира, менуки, сэппы и т.д.всё можно купить исходя от толщины кошелька. Подгонять оправу бессмысленная потеря времени и денег.
Modeller
написано 2-5-2015 11:26    

цитата:
Изначально написано Plesan:

Расклеить сайи, если они хорошо склеяны и покрыты лаком, это простите, но
тоже, что построить дом, подоим его разобрать и немного переделать перегородки внутри при последующей сборке. Сделать новые, цуку сделать новую, а все "прибамбасы"- цуба, фучи, кашира, менуки, сэппы и т.д.всё можно купить исходя от толщины кошелька. Подгонять оправу бессмысленная потеря времени и денег.

Не согласен с вами немного, сая могут и должны расклеиватся, ибо должны быть склеены рисовым клеем ,ежели они именно были сделаны в Японии, ну или здесь но с соблюдением канонов. Почему ? Так вот... как только в сая попало что-либо постороннее, у бедного самурая есть два пути: либо заказывать у мастера новые сая или сираясая. Либо разбирать и чистить старые. Именно для этого и нужен рисовый клей. Подержав ножны над паром, клей возвращается в своё вязкое состояние. Мастер как ни в чём ни бывало разбирает сая, чистит их, счищает старый клей и наносит новый, склеивая ножны.
Все счастливы. Меч больше всех )) другое дело если не совпадает геометрия клинка, а как извесно это редко бывает.

edit log

Plesan
написано 2-5-2015 22:32    

цитата:
другое дело если не совпадает геометрия клинка, а как извесно это редко бывает.

Вот это как правило, из-за ручной ковки и закалки, бывает очень и очень часто. И я бы сказал практически всегда. Но самое неприятное в подгонке, не на ковер, а для занятий, это физически не возможный подгон цуки, п.ч. очень важно, что бы клинок сидел не а шпаклёвке, или шпоне, и казалось бы плотно, а в рукоятке специально сделанной под него. Для "ковра, это не имеет значения, а для упражнений и рубки, это может стоить жизни окружающих.
gor200766
написано 3-5-2015 10:30    

цитата:
Вот это как правило, из-за ручной ковки и закалки, бывает очень и очень часто. И я бы сказал практически всегда. Но самое неприятное в подгонке, не на ковер, а для занятий, это физически не возможный подгон цуки, п.ч. очень важно, что бы клинок сидел не а шпаклёвке, или шпоне, и казалось бы плотно, а в рукоятке специально сделанной под него. Для "ковра, это не имеет значения, а для упражнений и рубки, это может стоить жизни окружающих.


так точно....изгиб клинка вещь не постоянная, это сержантские гунто шлёпанные по шаблону.Ну, разберете вы ножны, выберете под другой клинок и в результате он будет болтаться в ножнах как хрен в стакане....
Plesan
написано 3-5-2015 18:50    

цитата:
в результате он будет болтаться в ножнах как хрен в стакане....

+100%
Mad_Max
написано 4-5-2015 17:15    

Господа, ЯХО не дьявол во плоти и прекрасно чинится на коленке с минимумом инструментов. Я конечно не имею в виду шедевры типа Есихиро-отца, но "военные" простые мечи раньше приводились в порядок в любой мало-мальской деревне.

Сколько раз я видел набитую в сайю или цуку газету, чтобы клинок не болтался.

Все что нужно сделать - взять и попробовать. При понимании простейших азов как все делается (не только ЯХО, но вообще), проблемы исчезают. У меня лично был тремор перед первой полировкой, но начав шоркать понял, что в принципе это не отличается от полировки обычной финки. Различия в деталях.

gor200766
написано 4-5-2015 18:17    

цитата:
Сколько раз я видел набитую в сайю или цуку газету, чтобы клинок не болтался.

В военное время приемлемо, но делать так для себя - это не только себя не уважать, но и оружие.
Mad_Max
написано 4-5-2015 20:18    

Да ради Бога, я просто привел пример что пресловутые "японские руки" халтурили налево и направо.

Вам местная сёгунская заварушка ведь не мешает сесть и сделать как надо?

111daddy
написано 4-5-2015 22:56    

цитата:
Изначально написано Mad_Max:
Да ради Бога, я просто привел пример что пресловутые "японские руки" халтурили налево и направо.

Вам местная сёгунская заварушка ведь не мешает сесть и сделать как надо?


+100% Современные материалы и инструменты позволяют сделать очень многое на современных коленках, главное не накосячить и вещь не испортить.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Комплектное коширае (оправа) вакидзаси ( 1 )
guns.ru home