Фути, касира "Одинокая сосна " Сбылась мечта, новое приобретение.

Приветствую товарищи форумчане. Вот после нового года в ожидании клиентов ( а работать я начал уже 5) и для сбора мозга в кучку начал новый комплектик. Сильно не пинайте, ещё после праздников итак не войду в ритм.
Всё банально, медь, пайка, гравировка, патинирование су-танпан, и отработка некоторых технологий подчерпнутых за празники.

P.S. С прошедшими праздниками вас !

Отлично!Фути и менуки на очереди? Даёшь полный комплект!!!

цитата:

gor200766:
Отлично!Фути и менуки на очереди? Давайте полный комплект!

Ессстесно будет полный комплект, фути ужо на сборке, а вот с менуками опять трабл. Не работает пока думалка в японском русле, что по сюжету можно изваять , хз .. .
Кстати перефотаю, так как су-танпан имеет интересную особенность, металл набирает свой полный цвет лишь после нескольких дней выдержки, причём в микроклимате ( пакетике), хабаки последнее ,просто шикарного цвета стало после такой выдержки.

цитата:

что по сюжету можно изваять , хз .. .

Изваять именно Х... не подумайте плохого - птицу Хоо на ветке сосны.А потом продать этот комплект участнику форума, некому gor200766

цитата:

gor200766:

Изваять именно Х... не подумайте плохого - птицу Хоо на ветке сосны.А потом продать этот комплект участнику форума, некому gor200766

Я не против. Если можно рисунок или фото птицы. А по поводу продажи в личку или мыло, сей комплект для этого и делается.

так сразу и не вспомню... ,видел менуки с птичкой неоднократно, ну вот тут фото завалялось... Короче жарптицу делайте,будет как раз ОНО.

Менуки совсем просто - ветка сосны. Если для катаны лучше сделать подлиннее 4.5 мм. Как вариант. И думаю птица Хо здесь не нужна. ИМХО.

цитата:

Менуки совсем просто - ветка сосны.

Просто не значит по японски... Если на фути волны, по вашему и менуки волна? Отнюдь. Цветущая ветка на кашире - менуки три цветка сакуры скорее исключение, чем правило. А икра на фути - карп менуки. Ветка дерева на фути или кашире - а менуки может быть старец, пара журавлей, фигурка самурая. Волна на цубе - водяной дракон менуки... Вообщем как-то так.

цитата:

gor200766:

Просто не значит по японски... Если на фути волны, по вашему и менуки волна? Отнюдь. Цветущая ветка на кашире - менуки три цветка сакуры скорее исключение, чем правило. А икра на фути - карп менуки. Ветка дерева на фути или кашире - а менуки может быть старец, пара журавлей, фигурка самурая. Волна на цубе - водяной дракон менуки... Вообщем как-то так.

Очень много интересных мыслей ! Спасибо за пинок )))

Работа офигительная! Но, сосна почему-то для меня чем-то очень женственная. Вся композиция на мой неискушенный взгляд чем-то европейская, не японская. Виноват, что взялся критиковать, только лишь мнение проходящего мимо, когда спросили.

цитата:

su1945:
Менуки совсем просто - ветка сосны. Если для катаны лучше сделать подлиннее 4.5 мм. Как вариант. И думаю птица Хо здесь не нужна. ИМХО.

+1!

цитата:

Tonydin:
Работа офигительная! Но, сосна почему-то для меня чем-то очень женственная. Вся композиция на мой неискушенный взгляд чем-то европейская, не японская. Виноват, что взялся критиковать, только лишь мнение проходящего мимо, когда спросили.

Вот как раз и бьюсь над тем что бы не было европейской, надо как то руки повернуть или мозг стараюсь вобщем. За критику всё равно спасибо.

цитата:

Вот как раз и бьюсь над тем что бы не было европейской,

Смотрите гравюры... Там деревца корявые, а иголки гуще...

По мне так отличная работа. И стиль выдержан. Очень очень достойная работа. И с деревом и с иголочки в сама то. Пожалуй лучшая из новоделов за последнее время. Андрей, поздравляю. По менукам остаюсь при своём мнении - ветка сосны. У меня была где-то ветка сакуры. Найду - выложу. По аналогии.

хм... ,я задумывался, почему практически нет простых менук... Думаю, не стоит забывать, что менуки и их размещение на рукоятке под правую и левую руку несли еще магический характер единения самурая с мечом.

Менуки в виде веточки с шишкой или двумя.

Стильно и красиво, если можно. то я бы сосну ещё за патинировал бы сильнее.
Но может это фото слишком блискучее. ИМХО

цитата:

Plesan:
Стильно и красиво, если можно. то я бы сосну ещё за патинировал бы сильнее.
Но может это фото слишком блискучее. ИМХО

Фото, это да. Но буду перепатинировать. Завтра сбудется мечта идиота, обзаведусь химией и будет по фен-шую, а именно с завтрашнего дня буду патинировать настоящим рокушо !
Если кто не в курсе ( потому как сам наступил на эти грабли) рокушо - это не один компонент, это рецепт химического коктеля, рокушо - это процесс патинирования.

Ждём-с-с-с-с-с-с!

Уже смело можно говорить не дождемс..... .

цитата:

Plesan:
Уже смело можно говорить не дождемс......

Всё будет. Рокушо настаивается неделю. Пока в работе фути, сразу всё и буду перепатинировать.

цитата:

Modeller:

Всё будет. Рокушо настаивается неделю. Пока в работе фути, сразу всё и буду перепатинировать.

Уважаемый Modeller, есть несколько рецептов Рокушо. Какой из них, по-вашему, самый простой и надёжный? Можно ли раствор сделать из подручных материалов? Японцы, кажется, использовали соки фруктов и овощей.
Мне нужно патинировать инкрустацию шакудо, шибуиши и медь на стальной основе. Если не хотите обнародовать секрет, можете написать в личку, буду очень благодарен.

цитата:

PAULIUS:

Уважаемый Modeller, есть несколько рецептов Рокушо. Какой из них, по-вашему, самый простой и надёжный? Можно ли раствор сделать из подручных материалов? Японцы, кажется, использовали соки фруктов и овощей.
Мне нужно патинировать инкрустацию шакудо, шибуиши и медь на стальной основе. Если не хотите обнародовать секрет, можете написать в личку, буду очень благодарен.

Отписал на почту

Спасибо, но не нашёл письма, наверное комп не опознал и отправил в корзину. Не могли бы Вы повторить? Только в Subject напишите PAUL, тогда комп его примет.

Получил, спасибо, пришло с опозданием.

Итак в ожидании патинирования, как оказалось процесс не быстрый, занялся поиском других вариантов патин. И нашёл ... .
Итак надеюсь кому то это надо, и пригодится , а может кто и знал.
Процесс патинирования Хи-до. Всё просто, даже очень. Заключается в нагревании изделия до красна, почти точки плавлеия, и резкое погружение в кипящую воду. Да именно простую воду. Чем выше температура детали и воды, тем темнее цвет.
Но как всегда есть Но .. . Процесс только для меди. Изделие должно быть цельным без паек. Поскольку припой потечёт. Изделие должно быть идеально обработано, а лучше полировано.
На фото несколько моих экспериментов.

Классно! Хотя этот метод давно использую. Выточенный цилиндрик из меди нагреваю до красна, и плющу молотком прямо на клинке,чтобы плотно сел. А потом уже формирую хабаки,обтачиваю лишнее.

цитата:

gor200766:
Классно! Хотя этот метод давно использую. Выточенный цилиндрик из меди нагреваю до красна, и плющу молотком прямо на клинке,чтобы плотно сел. А потом уже формирую хабаки,обтачиваю лишнее.

Блин!!! Это жестко! Но актуально, а как себя после этого чувствует клинок? Хочется попробовать, а а а! щас! у меня китаец есть!

цитата:

Блин!!! Это жестко! Но актуально, а как себя после этого чувствует клинок?

Нормально чувствует. Надеваю раскаленный цилиндрик то на хвостовик, клинок не грею.

цитата:

gor200766:
Классно! Хотя этот метод давно использую. Выточенный цилиндрик из меди нагреваю до красна, и плющу молотком прямо на клинке,чтобы плотно сел. А потом уже формирую хабаки,обтачиваю лишнее.

Так это же не совсем то .. . Вобще медь остуженная в воде, и так как пластилин. Тут смысл в придании цвета. Хабаки не очень то и выйдет запатинировать таким методом, поскольку там есть пайка. Или вы уважаемый gor200766 умудряетесь целиковое хабаки сделать ?

цитата:

уважаемый gor200766 умудряетесь целиковое хабаки сделать ?

угу.. умудряется...

Красиво. Но осмелюсь на некоторую критику. Фути, касира и койджири очень хорошо, но вот хабаки несколько замылено .. . Имхо ) если запатинируете хи-до будет очень и очень. Хотелося бы посмотреть готовый результат !

цитата:

если запатинируете хи-до будет очень и очень.

Не патинирую... Ножик висит и естественным образом окисляется. Серная мазь конечно хороша в смысле скорости окисления, но чернота от неё не естественно выглядит. На счёт хабаки согласен, замыленна, завалена... и т.д. но так уж выходит.. .

цитата:

gor200766:

Не патинирую... Ножик висит и естественным образом окисляется. Серная мазь конечно хороша в смысле скорости окисления, но чернота от неё не естественно выглядит. На счёт хабаки согласен, замыленна, завалена... и т.д. но так уж выходит.. .

Не понял вашего растройства ? Зачем серная ?! Запатинируйте по этому способу, ничего ведь сложного. Или вам цвет не нравится ? Попробуйте тогда су-тунпан. Японцы не оставляли чистый метал для естественного окисления, патина это и есть окисление, только контролируемое. И как правило после патины всё покрывалось восковой пастой и натиралось. Рецепт пасты пока не выяснил. Но плотно работаю в этом направлении. Скоро обзаведусь материалами и инструментами. Из Японии только 2 посылки жду, ещё и так кое где назаказывал )))

Ну вот наконец то перепатинировал, и сделал фути. Теперь дело за менуками. Как оказалось процесс не настолько быстрый как ожидалось, но ожидание того стоило. Оцените сами.
Медь.Патинирование ниаги, основа рокушо, впрочем как и большинство японских патин.

Поздравляю! Хорошо получилось, всё японистее и японистее.. .

Для того кто ожидает быстрого процесса, а может и кому интересно просто .. . Менуки и цуба задерживаются по причине ожидания специально девайса, которые японские тосогу и цубако называют Янидай/Yanidai .. . По сути это полусфера из металла в которую залита смола. Но как всё у японцев не просто, так и смола не просто смола ! Название этой смеси мацуяни/matuyani, для того что бы её смешать, список компонентов :
1. Смола сосновая - 750 гр.
2. Глина тоноко, аналог шамотной но очень мелко дисперсионный, пудра короче. - 1 кг.
3. Древесный уголь сумико, но не просто , а магнолии, опять же перемолотый в пудру - 1 ст. ложка
4. 1 ст. ложка рисового масла
Для того что бы не отходить от традиций и дабы по фен шую ))) всё это было заказано из японии, акромя масла. Его в магазинах у нас оказалось тоже есть. Для чего такие сложности ? Потому что японцы молодцы ! Просто видел в работе эту смолу, да и некоторые тоже кто смотрел видео где Форд Халлам воссоздавал цубу с тигром. Во первых не горит, как это ни странно. Все пробоваемые мною заменители современной промышленности полное г... . Во вторых пружинит, она в какой то мере напоминает битум по этим свойствам, но битум опять жа хрупковат, а для того что бы сделать нормальные менуки это не мало важно. Так что если кто думает что я просто ничего не делаю отвечу, заблуждаетесь.
В последний месяц-два столько заказано, кузнецы, токоря, инет магазины .. . А для этого всё таки надо деньги. Инструмент как оказалось тоже не совсем простой. Заменять ничем не хочу, потому как хочу всё таки работать близко к мастерам тосогу. Элементарные молотки и те пришлось заказывать .. . Так что как говориться, продолжение следует, но не так быстро как этого хочется.
Ну и пару фоток того чего мне надо сделать, собрать для работы ...

цитата:

Смола сосновая - 750 гр.

хм.... а не трескается при постукивании? Понимаю,что добавки к ней вроде как должны дать массе быль более мягкой и не столь хрупкой при засыхании, но всё же.. .

Надо учреждать орден почетного японца!!! Когда пора будет с бубном плясать, обязательно сообщи! Медь на цубы в Москве есть, 6х80, 6Х70, 5Х70мм., но к сожалению полосы по 4 метра длиной, и ценник получается приличный, ищу обрезки, пока без результата. К готовности приспособы постараюсь успеть.

цитата:

gor200766:

хм.... а не трескается при постукивании? Понимаю,что добавки к ней вроде как должны дать массе быль более мягкой и не столь хрупкой при засыхании, но всё же...

Нет не будет. Именно добавки и дают тот эфект который я описал ниже. Она в меру упругая, и не хрупкая. По консистенции напоминает твёрдую резину.