Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  меч сохэев?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   меч сохэев?
  версия для печати
Va-78
17-10-2014 20:42    

А что люди, не знает-ли кто, чем это таким забавным японские служители культа поросль портят?
http://imgur.com/gallery/bjVEO

Нажмите, что бы увеличить картинку до 727 X 1200 150.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 1375 471.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 938 X 1500 283.5 Kb

edit log


 

 
Va-78
17-10-2014 20:50    

Вот еще видяшка есть, чтобы точнее осознать "масштаб трагедии":



Это вам не "туда-сюда" - тамэсю гирить, суровые будни японского лесоповала.

На картинках выше, главарь торговцев опиумом для народа вооружен самообычным танто, а вот холуи-опричники с нагинато-вакидзасями непонятными.
За ножны ничего не скажу, т.к. непонятно есть-ли они вообще, или на манер нагината чехольчики...

+++
если кто опознает еще действие из видяшки, где девицы с палочками упражняются, так-же прошу просветить, ибо озадачен.

edit log

Va-78
17-10-2014 20:56    

Original Tokuriki (1902 - 1999) Japanese Woodblock Print Bamboo Cutting Festival at Kurama Tanzaku Print Series
( http://www.fujiarts.com/cgi-bin/item.pl?item=431253 )

Нажмите, что бы увеличить картинку до 174 X 700 132.1 Kb

edit log

Va-78
17-10-2014 21:06    

В связи с этой внезапно обнаруженной лакуной, еще вспоминается давно непонятный мне отрывок из сочинения Араи Хокусэки:

...После семидесяти у отца заболел левый локоть. Именно по этой причине он хотел было подать в отставку, но Кохо не принял ее. Впредь он ходил на службу лишь с одним мечом - саямаки, два дюйма в ширину и около фута длиной, который слуга нес позади него. Это должно было показаться странным, но люди не возражали, да и сам Кохо ничего не говорил. Я полагаю, отец думал так: если что-то случится, какая разница, несешь ты меч сам или нет, если ты все равно не можешь им воспользоваться. Я из-за болезни уже не могу сражаться. Если же вещь бесполезна, я могу и не нести ее сам...

-тогда, в 97г. долго пытался сообразить что за факащит такой, а тут вот на - может об этой пафосной мачетке речь? о_О

edit log

Va-78
17-10-2014 21:42    

Ага. (все помнят похищение Крошки Ру?))
Вроде что-то есть 竹伐り会式 山刀
1. http://photojapan.karigrohn.co...irieshiki-1.htm
2. http://therovingroninreport.bl...o-festival.html
но самих мечей пока не видать, а подробностей хочется.

edit log

Va-78
17-10-2014 21:56    

нет времени подробно папки шерстить, вот навскидку:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 173   6.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 341  13.2 Kb

edit log

Норман
17-10-2014 23:14    

Может не сильно старая традиция? Не имеющая к сохэям (монастырским наемникам) никакого отношения? В противном случае гунки были бы полны описаниями сохэев с их "ужасными тесаками".
А так веселый праздник для буддистских монахов, не выходящий за их узкий круг. Поэтому нет старых предметов в количестве (потому как сельхозинвентарь) и сам феномен не широко известен.
А вот мечи "саямаки, два дюйма в ширину и около фута длиной" действительно неожиданно. Надо смотреть. Спасибо за информацию, очень интересно.
Va-78
18-10-2014 12:56    

цитата:
Может не сильно старая традиция? Не имеющая к сохэям

там вот выше в паре ссылок описывается суть дела.
Коротко расскажет гуглепереводчик, т.к. мне сложно на русский переводить складно:

...20 июня, на горе Kuruma севере Киото интересный ритуал проводится где японские буддийские монахи рубить толстых стеблей бамбука, чтобы изгнать зло и обеспечить хорошие урожаи. Ритуал известен как Takekiri-eshiki и насчитывает более тысячи лет.

Происхождение ритуала сказал прийти из встречи монах с двумя огромными змеями в 9 веке. Змеи были мужчины и женщины, и они, несомненно, увидел монаха в качестве еды. Монах, однако, смог убить мужскую змею с метким молитвы. Самка змея просили пощады и обещал охранять воды горы.

В Takakiri-eshiki ритуала, бамбуковые стебли, представляющие мужскую змею прорезаны меча владеющих монахов. Есть две команды, представляющие древние провинции Оми и Тамба. Считается, что в зависимости от того команда сокращает быстрее их представлял область будет иметь более высокий урожай...

цитата:
А так веселый праздник для буддистских монахов, не выходящий за их узкий круг. Поэтому нет старых предметов в количестве (потому как сельхозинвентарь) и сам феномен не широко известен.

Это да, к бабке не ходи - у японцев местячковых традиций тонны и всех их и сами японцы не знают, ездят специально глазеть по внутренним путеводителям.
И про инструмент отчасти согласен: учитывая, что с бамбуком по бытовухе японцы справляются обычными секачиками ната и пилками, плюс воинственный бренд сохэеев как меченосцев и нагинатчиков, вполне могли (совсем недавно) породить нагинато-тати-нату которую видим на фотках.
Надо сообразить откуда такая специфическая касира на рукояти - когда-то копался, но до ума не довел и следовательно материалы не систематизировал. а сейчас перекапывать - ой долгенько...

edit log

Va-78
18-10-2014 14:48    

итак, японоисточники упоминают событие как рядовой (один из двух десятков) ежегодный местный праздник, особых замечаний по нему нету вообще.
Есть басенка, есть ее инсценировка для популяризации Курамадэра.
Мечи ножен не имеют - простой чехол типа сирасая находится в мешочке (видно на 25.40).
Полная версия события:



Змий жеского полу сторожит видичку, как обещала.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 88.2 Kb
В обеих курама-рю следов события не обнаружено.

edit log

Va-78
18-10-2014 19:44    

Витая в области отвлеченных понятий, рассудок нигде не находит пределов и доходит до последних крайностей.
(фон Клаузевиц, "Война", ч.1п.6)

Меч называется яма-гатана, использовался в ?области Кумано по хозбыту. Монахи используют украшенный вариант, а вот пример бросового:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 512 X 86 8.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 512 X 156 11.7 Kb

Еще теперь знакомый нам силуэт (текст не вполне понимаю):
http://www.mokuzai-tonya.jp/05bunen/zuisou/2010/nihontou/03/

Нажмите, что бы увеличить картинку до 360 X 480 55.9 Kb

Пример цука с рубленной углом головкой:

376 x 134

edit log

Va-78
18-10-2014 19:54    

Кусочки бамбука, хитрые прихожане разбирают в качестве амулетов - здаровичько умножать.

220 x 189

edit log

Va-78
18-10-2014 20:46    

Ну, и идейно все это дело напоминает "タシロ山刀"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 600 157.9 Kb

На этом сдаюсь - самих мечей толком не видать, кто их кует непонятно и ваще.
Тушим свет и курим солому.(С)

edit log

riko_11
22-10-2014 09:11    

офф.. "Забытые ботинки " рулят

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  меч сохэев?
guns.ru home