Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  подскажите по данному мечу? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   подскажите по данному мечу?
  версия для печати
yunker
24-9-2014 12:46    

заинтересовал один предмет, ставки идут очень бодро на торгах и хотелось бы узнать компетентное мнение специалистов.

фото только такие.


796 x 600
763 x 600
800 x 501
800 x 432
800 x 503
663 x 600


зарание спасибо за помощь!

edit log


 

 
Сенсей23
24-9-2014 13:06    

В нём интересна только пулевая дырка на ножнах, о ножны по видимому не с него, т.к. на клинке бы тоже в лучшем случае следы бы остались, в худшем выбоина по калёной части.
Особо ничего не примечательный син-гунто, который ещё полностью переполировывать надо, и плюс ножны-рукоять реставрировать. Я бы не связывался.
PupkinV
24-9-2014 23:04    

цитата:
Originally posted by Сенсей23:

ничего не примечательный син-гунто



Чего ж "не примечательный"? Чтобы мартенсит был темнее незакаленной стали... - одно это уже делает его примечательным.
Сенсей23
24-9-2014 23:09    

Всёго лишь оксидная плёнка по всей поверхности клинка, калёная сталь(часть) всегда окисляется быстрее, чем не калёная, или менее калёная, при примерно той же лигатуре. Пупкин, ну что вы в самом деле.

edit log

PupkinV
24-9-2014 23:27    

цитата:
Originally posted by Сенсей23:

оксидная плёнка



Не похоже.
Сенсей23
24-9-2014 23:29    

А как это ещё назвать? ржавчиной? Ну если так проще, пусть будет ржавчина, в простонародье "оксидная плёнка" на поверхности металла.
PupkinV
24-9-2014 23:34    

Название-то я не оспариваю, но на окисленный мартенсит это не похоже. Больше смахивает на травление хлорным железом.

edit log

Сенсей23
25-9-2014 00:08    

Тоже как вариант, похоже кстати . Но опять же, то что меч "траванули" те, кому руки по отрывать надо, не делает меч чем-то особо примечательным.
PupkinV
25-9-2014 00:16    

Я просто "примечательный" в ковычки забыл взять. С этой точки зрения.
yunker
25-9-2014 13:39    

спасибо за интересную дискусию, значит остались ешё трофеи.
PupkinV
25-9-2014 17:10    

цитата:
Originally posted by yunker:

значит остались ешё трофеи


Это что, фраза из гугл-транслейт? Какие трофеи остались и у кого? О_о

yunker
25-9-2014 17:54    

цитата:
Изначально написано PupkinV:

Это что, фраза из гугл-транслейт? Какие трофеи остались и у кого? О_о


на аукционах попадаются ещё подлинные вещи, не все китайские поделки.

PupkinV
25-9-2014 20:50    

цитата:
Originally posted by yunker:

на аукционах попадаются ещё подлинные вещи, не все китайские поделки.



Серьезно? И как Вы пришли к такому выводу? Кто из отметившихся в теме хоть что-то сказал о безусловной подлинности "трофея"?

Сенсей23 сделал вывод о несоответствии "простреленных" ножен и клинка, например.

А лично я совсем непрозрачно намекнул, что не стал бы доверять продавцу, наводящему "хамон" травлением хлорным железом.

edit log

su1945
26-9-2014 00:47    

цитата:
Кто из отметившихся в теме хоть что-то сказал о безусловной подлинности "трофея"?

Отмечусь. Меч подлинный. Что там за дырка на ножнах не могу сказать. Пуля это или не пуля?... Был меч в ножнах или его там не было, когда дырку эту пробили?... Может потравили клинок, а может нет... Даже если и травили всё равно полировать надо будет. Цуба с сэппами хорошая. Саядзири поставить надо будет оригинальную. По существу. Моё мнение. Меч и оправа оригинальные.
цитата:
Я бы не связывался.

Тут вопрос в цене. По чём заходит. И в желании восстановить предмет. Можно и год и два на процесс потратить.
PupkinV
26-9-2014 06:09    

цитата:
Originally posted by su1945:

Меч подлинный



Если Пупкин сказал "нет", надо обязательно возразить, чтоб знал, зараза.

Дать однозначную оценку по картинкам невозможно. Особенно, когда картинки оставляют желать лучшего. И уж тем более подозрительно выглядят попытки продавца придать своему товару "аутентичности". Если человек делает подлог один раз, траванув "хамон", то ему ничего не стоит пойти по этой дорожке до конца. Один раз и уже... этот самый... Доверять такому человеку невозможно, он профукал свой кредит довверия.

К тому же травление серным железом - не единственное "темное пятно" на данном предмете. Пора бы научиться пристально смотреть на мелочи. По отдельности они вроде и "мелочи", но их большое количество в одном месте создает "проблему".

На данном предмете к мелочам можно отнести:

плохое качество фотографий, (сознательно?)затрудняющее идентификацию, особенно в тех частях, где это "жизненно необходимо" для атрибуции, кисаки, например;

уже подмеченное травление "хамона";

отсутствие полной фотографии накаго(да, да, случайность, там нечего было скрывать);

тот факт, что на ВСЕХ фотографиях, продавец упорно отказывается вставить мекуги(всюду пустая дырка), что наводит на мысль о несовпадении отверстий на цуке и накаго;

чрезмерная "засаленность цука-ито"(обычная засаленность - коричневый жирный грязный налет, здесь же такое ощущение, что предмет использовали шахтеры в угольном забое, отчего ито пропиталось угольной пылью намертво), такая засаленность особенно странно выглядит на фоне "нетронутости" клинка, что моментально поднимает вопрос, как же умудрилиь так замызгать цука, но не оставить никаких следов на клинке, что же этим предметом делали? А это, в свою очередь, подводит к мысли, что самим клинком ничего не делали, а вот цука старательно "состаривали" и "засаливали";

"пулевое отверстие" - если пуля попала в момент, когда клинок был в ножнах, то следы должны были остаться на клинке, если пуля попала, когда клинка не было в ножнах, следы должны дыли остаться на обратной стороне ножен (выходное отверстие, или вмятины) отсюда следует вывод - что в момент "попадания" в ножнах или был другой клинок, или это не пулевое отверстие, а просто пробитая дырка с целью создать видимость такового. Я уж не говорю, что просто попадание пули строго в ножны - редкая редкость, а уж точнехонько по центру - событие из ряда фантастики;

так же живой интерес вызывает накаго и мэй - очень интересен тот факт, что пострадала от корозии исключительно та часть накаго, где выбит мэй. Рядом девственная, ничем не потревоженная поверхность со следами родного напильника, все чистенько-чистенько, а вот мэй буквально изъеден до такой степени, что его становится проблематично(совершенно случайно) прочитать;

сама подпись - как я уже сказал, прочитать ее очень сложно в силу невероятной корозии, изьевшей именно надпись, но не тронувшей остальное накаго, но, все таки, попробуем разобраться. Последние два кандзи - это, безусловно 作之 саку коре, а второй - 住 дзю. Третий и четвертый - имя мастера - "пострадали" от корозии сильнее всего, ни черта не понятно. Остается первый. Если второй это 住 дзю, то первый... местность. Местность из одного слога, прошу заметить, да еще с каким-то странным полукруглым росчерком сверху. Я, конечно, японец не настоящий, катану на стройке нашел, но вот так сходу местность из одного слога, да еще чтобы в ней кузнечное дело было развито, да еще чтобы эта местность в мэй фигурировала, могу назвать разве что 京 киё(киёто) (столица). Но первый кандзи на 京 не похож. Короче, мэй в целом вызывает очень большие сомнения;

И вишенка на тортике - заголовок, под которым продавец продает свой товар "Original Japanisches Schwert Shin Gunto mit .30-06 M2 Bullet Beschussschaden Iwo Jima". Он точно знает, что это была пуля от американского патрона 7,62×63мм и что попала она в цель именно при Иводзиме, а не где-то там еще. А кто обычно пишет всякую мутную хрень, чтобы придать значимости и поднять цену? Понятно кто.

Как я уже писал, по отдельности все это небольшие случайности, на каждую из которых можно закрыть глаза, но все вместе уже тянет на закономерность.

edit log

hiursa
26-9-2014 07:35    

Отверстие странное. Остроконечная пуля ударившись в преграду и не пробив ее непременно "крутанулась" бы и форма отверстия не оказалась бы столь правильной. А пробив клинок обязательно оставила бы след на противоположной части ножен. Тут же больше похоже на что-то мягкое не столь энергичное.
Свинцовая картечина типа.
PupkinV
26-9-2014 08:36    

цитата:
Originally posted by hiursa:

Отверстие странное.



А то, что оно в самом живописном месте ножен - по центру, это никого не смущает?
hiursa
26-9-2014 08:41    

цитата:
Изначально написано PupkinV:

А то, что оно в самом живописном месте ножен - по центру, это никого не смущает?


Ну мало ли что бывает.
su1945
26-9-2014 12:22    

цитата:
Если Пупкин сказал "нет", надо обязательно возразить, чтоб знал, зараза.

Всегда с уважением отношусь к Вашим комментарием. Я не пытаюсь возразить или ещё как-то утвердится. Я высказываю своё мнение. Хотелось бы отметить по цуке. Как мне видится ито не засалено, а сохранило следы покрытия цветным лаком. Мне уже приходилось сталкиваться с подобным. Хотя версия о том, что цука не от этого меча, имеет право на жизнь. Но главное здесь, что цука "родная". Черное пятно на накаго с право на снимке это, вероятно, черная краска, которой подписаны многие клинки гендайто и сёвато. Кто это делал японцы или американцы даже не скажу. Стиль написания мэй, безусловно, японский. Может быть ув. BurN решит разрешит нашу дискуссию. Происхождение отверстия на ножнах есть тайна. От арматуры, на которую упал владелец, как вариант. И по итогу, моё мнение, что меч и оправа оригинальные.

edit log

PupkinV
26-9-2014 14:25    

цитата:
Originally posted by su1945:

следы покрытия цветным лаком



Рассмотрим это заявление с логической точки зрения.

Допустим, цука-ито покрывается цветным лаком. Что происходит с лаком в процессе использования? Надо полагать, что он вытирается. Как вытирается любое покрытие. И в каких местах покрытие вытирается больше, а в каких меньше? Очевидно, что большая степень потертости присутствует в местах наиболее частого соприкосновения с другой поверхностью (в нашем случае - с руками).

А теперь смотрим на цука. там, где поверхности касались меньше всего(на самом конце, например) никакого покрытия не сохранилось вовсе. Там же, где при удержании должны находится руки... Все понятно? Версия с цветным покрытием отпадает, не выдерживая столкновения с логикой.

цитата:
Originally posted by su1945:

И по итогу, моё мнение, что меч и оправа оригинальные.



Основанное исключительно на... том, что стиль мэй(кстати, я бы с удовольствием выслушал комментарии по мэй) кажется японским? Не очень сильный довод.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 По японскому мечу,подскажите 
 Кто Подскажет Как Растаможить Декоративный Меч Юридическая консультация
 Кто Подскажет Как Растаможить Декоративный Меч Законодательство об оружии
 Подскажите по мечам. 
 Данные аутентичных мечей. Реплики холодного оружия
 старинный японский непонятный меч 
 меч с рукоятью обтянутой кожей 
 Меч японский сержантский син-гунто обр. 1935 г. 
 Почему японские "шашки"(катаны) называют мечами? 
 твердость стали сержантских мечей 

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  подскажите по данному мечу? ( 1 )
guns.ru home