Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  твердость стали сержантских мечей

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   твердость стали сержантских мечей
  версия для печати
avgorinych
5-9-2014 08:36    

перемещено из Историческое холодное оружие


Здравствуйте! На оригинальных сержантских мечах действительно такая мягкая сталь? меньше 30-35 HRC я имею в виду? Какая примерно твердость? наблюдал просто гнутые мечи на фото (немного гнутые).

 

 
Old Man
5-9-2014 09:57    

По японскому ИХО есть отдельная ветка http://forum.guns.ru/forumtopics/188.html
Твердость могла быть разной. Читал, что часть их изготавливали из рельсовой стали разобраной ж/д.
Тема по серж. мечам http://forum.guns.ru/forummessage/188/540733.html
Может быть полезной и снять некоторые вопросы.
И, если можно , определитесь со своим полом. В профайле он у Вас стоит женский. А вопросы пишете от мужского.
Israguest
5-9-2014 12:04    

цитата:
Originally posted by Old Man:

определитесь со своим полом



Какую интригу сорвал , я еще в прошлой теме заметил )
PupkinV
5-9-2014 12:41    

цитата:
Originally posted by Old Man:

По японскому ИХО есть отдельная ветка



Там же злые люди сидят. Они так и наровят про "настоящий японский самурайский меч", который "у нас в театре в реквизите валяется", сказать, что это фуфло.
Va-78
9-9-2014 21:40    

Тему ваще перетащить надыть. По сержантам не скажу, на моей памяти их в станок вроде никто не совал (а знач и цифери нет), но "к слову" по теме вот такая любопытность есть:
http://www.tameshigiri.ca/2014...to-destruction/
маратх
9-9-2014 22:51    

Тему переношу в ЯИХО


перемещено из Историческое холодное оружие
Va-78
10-9-2014 14:27    

все, пока сдаюсь: подергал японосеть - ноль. Если что попадется добавлю.
PupkinV
12-9-2014 09:55    

цитата:
Originally posted by Va-78:

подергал японосеть



Японасеть на предмет син-гунто дергать смысла мало. Син-гунто(не путать со старыми клинками в гунтовском каширае) в Японии - криминал. На него торокусё не выдают, ибо ценность культурную не представляет. За пределами Японии син-гунто больше, чем внутри(ИМХО, конечно, лично не проверял).
PupkinV
12-9-2014 10:39    

цитата:
Originally posted by avgorinych:

На оригинальных сержантских мечах действительно такая мягкая сталь? меньше 30-35 HRC я имею в виду? Какая примерно твердость? наблюдал просто гнутые мечи на фото (немного гнутые).



Вопрос не совсем правильно поставлен.

Что значит - мягкая сталь? Закаленная сталь не может быть мягкой(если процесс термообработки проведен нормально, конечно). Это аксиома. Для того она и закаленная. Но твердость стали играет роль только на режущей кромке, где она неодходима. Само тело клинка может быть куда меньшей твердости. Так, собственно, и возникли японские клинки, с "мягким" телом и твердой закаленной якиба.

Погнутые мечи надо рассматривать отдельно от твердости. Я видел гнутые предметы из ванадиевой стали, а там твердость ни себе чего. То, что меч гнутый, не связано напрямую с его твердостью, согнуть можно что угодно. Клинок - не исключение. Нет, если там твердость "люминивая", и он гнется двумя пальцами, то это связано, конечно, но мы говорим о мечах, а не о сувенирах китайского производства на тему второй мировой.

Va-78
13-9-2014 11:18    

цитата:
а него торокусё не выдают, ибо ценность

бл, а ведь действительно затупил. )
Va-78
13-9-2014 13:00    

Comments:

Hawley ISH-1

According to the Nihon To Daihyakka Jieten by Dr. Fukunaga, Mantetsu steel was developed by the Minami Manshu Tetsudo Kabushiki-gaisha (the Mantetsu Company otherwise called the South Manchuria Railway Company ) at the Dairen Manchurian Railroad Factory in September 1937 specifically for sword production. Mantetsu was more than simply a railway company. By 1930 it was the largest corporation in Japan and, in the 1920s, accounted for about a quarter of the Japanese government's tax revenues. Mantetsu had built coal mines at Fushun and Yantai, harbor facilities at Andong, Yingkou and Dalian, hotels and warehouses at each station, and public utilities. Mantetsu also conducted agricultural research into development of soybean farming. In addition it had seventy-two subsidiaries such as Showa Steel Works, Dalian Ceramics, Dalian Oil & Fat, South Manchurian Glass, as well as flour mills, sugar mills, electrical power plants, shale oil plants and chemical plants. On top of that, it had a government-like role in Manchuoko, partly due to its connections to the military and the Japanese leadership. Consequently it was also concerned with state-of-the-art urban planning in Manchuoko, with modern sewer systems, public parks, and creative modern architecture far in advance of what could be found in Japan itself. Dalian, for example, was a model city.

Mantetsu thoroughly analysed the Japanese sword with a view to improving it, including reducing its susceptibility to cold fracture in extreme climactic conditions found in Manchuoko. Contrary to some sources, the steel was not made from Manchurian railway tracks, but was derived from extremely pure iron made from Manchurian iron ore by an electrical method. The steel made from this iron was highly esteemed by WW2 swordsmiths.

Having developed the steel, the Mantetsu company went on to devise an improved method of making swords. The problem with traditional methods, they found, was that the core steel was often not centrally placed and the overall construction was not consistent. To overcome this a process called moro-zutsumi was devised, whereby a rod of low carbon steel was inserted into a pipe of high carbon steel and the two forge-welded together. This method has since been rediscovered by American smiths who call it, not surprisingly, pipe welding. The welded block was then forged into a sword and hardened in water using the traditional method of yaki-ire.

For the technically minded, the skin steel (kawagane) is Carbon: 0.57%, Manganese: 0.05%, Silicon: 0.17%, Phosphorus: 0.018%, Sulphur: 0.003% The core steel (shingane) is Carbon: 0.23%, Manganese: 0.15%m Silicon: 0.21%, Phosphorus: 0.020%, Sulphur: 0.008%. The cutting edge has a hardness of Rc 72, whilst the back has hardness of Rc50. It would seem, to judge from a comparison of the hardness data, that the Koa Isshin was deliberately based on the swords of the 2nd generation Muramasa.

Mantetsu subjected their prototype sword to an appraised cutting test. The company did not tell the appraiser what the sword was. The appraiser identified it on the basis of its cutting ability as a Koto sword forged by Tadayoshi of Hizen; he considered that only a Tadayoshi sword could cut like that. Encouraged by this, Mantetsu established a sword factory and began production of swords in November 1937. Two swordsmiths, Takeshima Hisakatsu and Wakabayashi Shigetsugu, were invited to the Mantetsu facility to teach sword making to the workers. Shigetsugu returned to Japan before the end of the war and became Rikugun Jumyo Tosho.

Initially the swords were signed "Mantetsu Kitau Tsukuru Kore". The name "Koa Issin to" was coined in March 1939 by Yosuke Matsuoka, the outgoing president of Mantetsu. After that, the factory manufactured 400 Koa-Isshin swords a month. In 1944 the Imperial Army sponsored a Shinsaku-to Exhibition (newly made sword exhibition) on the grounds of the Yasukuni Jinja. One of the many sections was for "Koa Isshin" blades made by different smiths as a patriotic gesture.

Koa Isshin swords are not traditionally made swords, and are therefore not 'art swords'. They are, however, superbly made. The construction is far more consistent than many traditionally forged Japanese blades whilst the cutting edge has a hardness of Rc 72. The hardness of the cutting edge is far in excess of all western blades and many Japanese swords; it is on a par with the hardness of an old-fashioned straight razor.

To put it another way, a Koa Isshin would, in the right hands, make mincemeat of chain mail and probably seriously damage modern plate armour. It might have some difficulty with medieval tempered plate, but that isn't guaranteed. Despite not being traditionally made, Koa Isshin swords are not inferior at all, but a superb, high quality, cutting instrument that exceeds all but the very best Koto nihonto for effectiveness. They are in short amongst the best blades that Japan has produced. Koa Isshin swords are therefore highly valued by martial artists and much sought after.

http://www.ryujinswords.com/koaisshin.htm

avgorinych
13-9-2014 18:54    

СПС!!
avgorinych
13-9-2014 18:58    

Только многовато 72 RC
mihalich1978
13-9-2014 19:15    

Это не про сержантов а про ручную ковку.
Сенсей23
13-9-2014 20:30    

Всё равно как-то многовато, обычно после 63-65( в зависимости от присадок) кромка становится очень хрупкой, вплоть до того, что крошиться начинает при заточке. А 70-72 это, если мне память не изменяет твёрдость оконного стекла.

edit log

borisyar
15-9-2014 21:18    

цитата:
Originally posted by Сенсей23:

А 70-72 это, если мне память не изменяет твёрдость оконного стекла.



Твёрдость стекла около 60 ед, стекло легко царапается многими сталями.

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Сержантский 
 Сержантские мечи . 
 Заявленная твёрдость стали. Оно нам надо? Холодное оружие
 старинный японский непонятный меч 
 Продам офицерский планшет, сержантскую сумку и маскхалат белый купля-продажа - экипировка, амуниция, одежда
 меч с рукоятью обтянутой кожей 
 Сержантский меч 
 Меч японский сержантский син-гунто обр. 1935 г. 
 Почему японские "шашки"(катаны) называют мечами? 
 твердость стали сержантских мечей Историческое холодное оружие

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  твердость стали сержантских мечей
guns.ru home