Помогите атрибутировать

Достался вот такой клинок, с серьезным повреждением клинка
хозяин сказок наслушался и рубанул
как-то лечится?

picture uploading31459

Какое варварство.. . Микроскопом гвозди забивать...
Вполне себе нихонто, в полировке, хоть и мумэй...
Даже самый хороший меч можно испортить, вмазав плашмя, скажем, о дверной косяк.. .

Вышли из леса суровые русские мужики и увидели японскую бензопилу.
- А-а, б**! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу щепку.
- Вжик! - сказала пила и распилила щепку.
- У-у, б**! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу доску.
- Вжжик! - сказала пила и распилила доску.
- У-у, б**! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу бревно.
- Вжжик! - сказала пила и распилила бревно.
- У-у, б**!!! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу рельс.
- Хррр-дзинь - сказала пила и сломалась.
- А-а, б**.. . - сказали суровые русские мужики и пошли валить лес топорами.

цитата:

хозяин сказок наслушался и рубанул
как-то лечится?

хозяина лечить поздно.... , а клинок только пере полировкой, и не факт, что то,что от клинка останется будет радовать глаз... .

Ничего не делать и придумать историю о том, как этим клинкам разрубили и лошадь и всадника на полном скаку, а зазубрина получилась от того. что клинок по портился от разрубания подковы на задней ноге лошади ...... .

вариант есть, но думаю, что он не сильно вас обрадует:
ksky.ne.jp

А колол что? Бетонную стену? Красивый меч был. По накаго клинок не юный. Век 16-й поди. Очень жаль. Рекомендация: переполировать весь клинок для "вывода" киссаки. Ник на лезвии не трогать. Если убирать "мяса" вообще не останется. Но внешний вид и сама ценность пострадали очень сильно.

Мне сказали, что хозяин под градусом телевизор рубил

а если аккуратно, очень аккуратно наплавить?

цитата:

а если аккуратно, очень аккуратно наплавить?

чего? Олова паяльником ? Электросваркой? Можно конечно, чтобы потом выбросить вместе с телевизором... клинок будет окончательно обезображен..

Наверное футбол смотрел
не вари - убьёшь напрочь.
Хозяину посоветуй взять что-то попроще и практиковаться почаще. Такой скол образуется если только клинок отклонён от линии удара.
Если совсем выбросить хочет, то парочка хороших танто получится.

Танто и один. Клинок точно старинный , катана поди , длинный. Жалко.

Ничего делать не буду, глупая затея.

А что можно сказать по времени? 16 век, или вообще 19?

Даже вакидзаси скорей получится.

цитата:

хозяин сказок наслушался и рубанул

так-это.. . а как-же тогда воевали-то этими мечами, однако телевизор не твёрже доспехов ?

цитата:

Originally posted by wega15:

так-это.. . а как-же тогда воевали-то этими мечами, однако телевизор не твёрже доспехов ?

Так вот по опыту и оказывается, что японцам надо было на себя телевизоры навешивать, а не доспехи - но поди ж ты - не догадались.

цитата:

wega15:

так-это.. . а как-же тогда воевали-то этими мечами, однако телевизор не твёрже доспехов ?

так и топором надо уметь рубить.

цитата:

Originally posted by sobaka kasandra:

хозяин под градусом телевизор рубил

Телевизора там не было.

Если посмотреть на фото кисаки, то, кроме поперечного скола кончика, можно увидеть продолные царапины. На закаленной стали, на секундочку.

Чтобы понять, о чем я, можно проделать эксперимент. В одну руку берем обычную пивную/винную бутылку, во вторую - обычный кухонный нож. И пытаемся режущей кромкой оставить царапины на бутылке. Попробовали? Плохо получается, правда? Царапины практически не остаются. Все из-за твердости. Твердость стекла по роквеллу что-то около 60. Кухонной нержавейки - ниже. Отсюда и результат. А вот напильником, у которого твердость больше 60, стекло царапается замечательно.

Вернемся к нашим баранам. Твердость закаленной стали тоже в районе 60. Плюс-минус. А кисаки закален. А теперь думаем, во что надо втыкать клинок, чтобы оставить на закаленной стали такие продольные царапины. Уж точно не в телевизор. В нем ничего настолько твердого не найдется.

И именно втыкать, а не рубить. Рубкой продольные царапины не получить.

А теперь еще раз посмотрим на кисаки. Кроме продольных царапин есть и поперечные закругленные. Такие царапины можно получить, если воткнуть клинок во что-то, где он застрянет, а потом расшатывать, чтобы вытащить. И это "что-то" должно быть очень твердое, близко по твердости к закаленной стали. Ну, или сталь болжна быть очень хреновая и без закалки.

Отсюда можно сделать вывод. Или клинок вгоняли куда-то в каменистую почву, или им пытались пробивать стальные пластины. Повреждения кисаки со стороны обуха говорят о том же.

То же самое и со сколом на режущей кромке. Такой скол простым ударом получить очень трудно. Только если в стали были дефекты, и она лопнула по ним. Похоже, что ее вогнали во что-то, а потом повернули в плоскости перпендикулярной плоскости клинка. Движение типа "всковырнуть".

Самое интересное, что все повреждения в основном в районе кисаки. Кроме скола на режущей кромке ничего не видно. Т.е. клинком больше кололи, чем рубили. Это отнюдь не пьяный стиль.

Все вышесказанное позволяет предположить, что клиноком вовсе не рубили, не по пьяни и не телевизор. Скорее, его вполне осознанно гробили, тестируя на чем-то твердом. Видать хозяин не очень им дорожил.

цитата:

Видать хозяин не очень им дорожил.

С последним соглашусь... а предыдущие под сомнением. Трудно представляю себе человека в трезвом уме, гробящего хороший меч.
А вот пьяный в ж.. . субъект, в трикотажном трико с пузырями на коленках, в растянутой грязно-серой майке и тапочках на босу ногу, и японским мечем в потных лапах, а против него ламповый телевизор Фотон выпуска начала 80ых, весом 70кг, с толщиной кинескопа в 2см.. - такая картинка,как-то лучше вписывается под такие действия с японским клинком..

цитата:

Originally posted by gor200766:

а против него ламповый телевизор Фотон выпуска начала 80ых, весом 70кг, с толщиной кинескопа в 2см

Кисаки застрял в кинескопе, надо полагать? Прямо в стекле? Это оттуда он его пытался вытащить, раскачивая туда-сюда?

Надеюсь, сомнений в том, что кисаки застрял в чем-то твердом и его вытаскивали "враскачку", нет? А если так, то просто с точки зрения банальной логики, ответь сам себе на вопрос - куда можно было колоть этот "ламповый телевизор Фотон выпуска начала 80ых, весом 70кг", и где там мог застрять клинок?

Кроме того, пьяный стиль подразумевает имено рубануть со всей дури, с плеча, а не колоть.

цитата:

Кисаки застрял в кинескопе, надо полагать? Прямо в стекле? Это оттуда он его пытался вытащить, раскачивая туда-сюда?

а фиг его знает,как эти царапины получились... Во-первых, кончик кисаки можно сломать не только тыкая в стену, но и просто при рубке говяжьих ног на холодец... Чирк, кончиком зацепил и всё. А на счет того,чтобы воткнуть и провернуть,уж совсем сомнительно. Вот смотрите:
Допустим, как в ролике колдстила, протыкают им 200 литровую железную бочку... И вы серьезно думаете,что клинок в ней хватит сил провернуть вдоль оси хотя бы градусов на 90? Не знаю толщину колдстиловской бочки, но та, что стояла у меня на даче 1,5 мм стенка, кувалдой и зубилом, я в ней отверстие сделал(под душ приспосабливал), но чтобы зубило провернуть без рычага ( в виде газового ключа), нечего было и думать.. .

Смешались в кучу кони, люди...

Может, я просто плохо объяснил.. . попробую еще раз.

Когда я говорил о провернуть на 90 градусов("всковырнуть"), я имел в виду не кисаки, а скол на РК. Скол такой ширины практически невозможно получить просто рубанув по чему-нибудь. Поэтому я предположил, что хозяин рубанул, клинок "вгрызся" в поверхность, а потом его крутанули, обломив ха.

Кисаки же никто не проворачивал в бочке на 90 градусов. Кисаки воткнули во что-то, имеющее твердость, сравнимую с твердостью закаленной стали. Иначе невозможно получить продольные царапины. И клинок там застрял. Тогда была предпринята попытка его оттуда вытащить. Простым движением "на себя" он не вышел. После этого его пытались вытащить "расшатывая" вверх-вниз. Точно так же пытаются вытащить клинок, застрявший в дереве. Отсюда появились радиальные царапины - кончик можно считать за неподвижную точку, и раскачивания вверх-вниз дадут именно радиальные царапины. Материал, оставивший царапины, опять же, должен быть твердостью не ниже закаленной стали кисаки.

В какой именно момент сломался кончик, я сказать не берусь. Но судя по множественным сколам и заминам на кисаки, тыкали клинком во что-то не один раз. А вот на режущей кромке ничего такого нет. Ни заминов, ни сколов, ни царапин. Т.е. клинком больше кололи, чем рубили. А это не свойственно пьяному человеку. Пьяный, как раз, "рубит". Даже в обычной драке он машет руками, как мельница. Прямой удар требует координации движений, недоступной пьяному человеку. Поэтому я предположил, что тот, кто наносил колящие удары клинком, вряд ли был пьян.

Ну и телевизора точно быть не могло. В телевизоре просто нет материала, настолько твердого, чтобы оставить царапины на закаленной стали. Кроме стекла, если это тот самый "ламповый телевизор Фотон выпуска начала 80ых, весом 70кг". Но воткнуть клинок в кинескоп просто физически невозможно. Или он отскочит, или кинескоп лопнет и рассыпется. Но клинок никак не застрянет в нем.

Суммируем все выше сказанное - не было телевизора, не было пьяного хозяина, соответственно, не было и безумной рубки, было целенаправленное тестирование клинка. Если это можно так назвать. Или, попросту говоря, его целенаправленно гробили.

Самое лучшее объяснение таким странным действиям, которое мне может придти в голову, - хозяин рубанул что-то там, может и по пьяни, и сделал скол на ха. Наутро, протрезвев и увидев, что клинок безвозвратно испорчен, он решил его "добить". И пошел тыкать им в ту же самую бочку 200 литров. Или в кирпичную стену. Или в каменистую почву. Тут уж на что фантазии хватит.

Вопрос темы в атрибуции клинка и возможности его восстановления, а не в том что с ним делали, тем более автор уже ответил по этому вопросу, к чему все эти пустые рассуждения?
Предмет все еще представляет собой одно целое и вполне пригоден для применения по назначению, и каким бы не гуманным было это испытание, он подтвердил свое качество и надежность.

Это замечательный старый клинок, конечно повреждения у него серьезные и таким как раньше он уже не будет, но его все еще можно восстановить без потери исторической ценности.

Мое мнение по происхождению - Муромати кото из провинции Мино, школа Акасака Сэндзюин.

цитата:

gor200766:

С последним соглашусь... а предыдущие под сомнением. Трудно представляю себе человека в трезвом уме, гробящего хороший меч.
А вот пьяный в ж.. . субъект, в трикотажном трико с пузырями на коленках, в растянутой грязно-серой майке и тапочках на босу ногу, и японским мечем в потных лапах, а против него ламповый телевизор Фотон выпуска начала 80ых, весом 70кг, с толщиной кинескопа в 2см.. - такая картинка,как-то лучше вписывается под такие действия с японским клинком..

как то с трудом владелец такого клинка представляется в трениках и против фотона, такой клинок стоит очень приличных денег -это как не теоретик заявляю однозначно. вот под вискарь хороший , в компании ,за ради понтов да по плазме ... . может чемпионат смотрели по футболу??

Спасибо BurN.

цитата:

как то с трудом владелец такого клинка представляется в трениках и против фотона, такой клинок стоит очень приличных денег

Конечно.Это шутка была... не более

внесу ясность, а то подеретесь, основной скол по центру клинка - от монитора, а боевой конец видимо время от времени владелец втыкал куда понравиться.

цитата:

основной скол по центру клинка - от монитора,

Прочитал эту захватывающуюю "сагу" и как бы аж заколдобился. Хорошие кинескопы делали в СССР, пуленепробиваемые, катану крошащие. Даже странно, что только один и сранительно небольшой скол образовался, а ведь даже страшно подумать, но клинок по идее должен был сломаться и тем самым развенчать тысячелетнюю историю ЯХИО.

[QUOTE][B]а боевой конец видимо время от времени владелец втыкал куда понравиться.

Тоже загадка, что это за места, которые нравились владельцу , да ещё такие очень, твёрденькие и плотненькие ......

Как то пару лет тому, мы специально поехали в лес, что бы сломать клинок (правда сделанный пару лет тому назад по образу и подобию)

об какой нибудь выброшенный кинескоп , к несчастью кинескопа в лесу не нашли и вот что, из этого получилось ....... .
youtube.com
А вот , кто не видел, любопытно, как катана ломаентся, а шашка нет ... .
youtube.com

Один рубит бочки, телевизоры и тп. Другой собрался, что то наплавлять.

О чем тут ещё говорить?

цитата:

Plesan:

Прочитал эту захватывающуюю "сагу" и как бы аж заколдобился. Хорошие кинескопы делали в СССР, пуленепробиваемые, катану крошащие. Даже странно, что только один и сранительно небольшой скол образовался, а ведь даже страшно подумать, но клинок по идее должен был сломаться и тем самым развенчать тысячелетнюю историю ЯХИО.

[QUOTE][B]а боевой конец видимо время от времени владелец втыкал куда понравиться.

Тоже загадка, что это за места, которые нравились владельцу , да ещё такие очень, твёрденькие и плотненькие ......

Как то пару лет тому, мы специально поехали в лес, что бы сломать клинок (правда сделанный пару лет тому назад по образу и подобию)

об какой нибудь выброшенный кинескоп , к несчастью кинескопа в лесу не нашли и вот что, из этого получилось ....... .
youtube.com
А вот , кто не видел, любопытно, как катана ломаентся, а шашка нет ... .
youtube.com

а вы уверены в правильности вашего клинка ? он как то похудел у вас от хобаки с 7 мм до кисаки 3 мм. Ниханто практически полоса ровная помоему .

цитата:

он как то похудел у вас от хобаки с 7 мм до кисаки 3 мм.

Да, он похудел. но после железной бочки и конского масла в 5 см. толщины, оставил на камне 20-ти см, полосу глубиной около 3 мм., и не затупился.