mihalich1978
P.M.
|
20-7-2014 20:12
mihalich1978
Ржавый предмет из Японии.
|
|
HarrySu
P.M.
|
точно. странно что рукоятка от цубы 22см и без отверстия
|
|
PupkinV
P.M.
|
цитата:Originally posted by HarrySu:
Сразу скажу - предмет из Японии
Всякая неведомая херня существует повсюду в мире. Япония - не исключение. Вон наши затейники вытачивают напильником из ресоры "настоящие эльфийские мечи викингов". Чем японцы хуже?
|
|
HarrySu
P.M.
|
Отковать такой мечь дело не простое. Я приступил к реставрации. Посмотрим, что получится. Из дополнительной информации - обух в форме усечённой пирамиды.
|
|
kvd70
P.M.
|
думаю это не доделаный меч, видно что вроде полирован, а одеть не успели видимоили нестали. возможно и хабаки заготовка тоже.
|
|
HarrySu
P.M.
|
да, полировка была, но меч по всей видимости работал. есть пара старых зазубрин на лезвии. Если не ошибаюсь, то отверстия в рукоятке пробивались на горячую.
|
|
HarrySu
P.M.
|
и ещё странный факт - металл на рукояти намного лучше сохранился, нежеди металл на лезвии. Делаю вывод, что рукоятка была и подогнана она была очень плотно
|
|
PupkinV
P.M.
|
цитата:Originally posted by HarrySu:
меч по всей видимости работал
Кем работал? Цуку.. . хотя, впрочем, какая цука.. . рукоятку он как носил, работая? Расскажи нам, как с точки зрения банальной логики на нем вообще можно закрепить рукоятку? ЗЫ заглянул в профиль топикстартера и все стало на свои места. цитата:Originally posted by HarrySu:
Китай это, а вот голимый или нет - вопрос. У самого парочка подобных. После доработки, заточки и полировки перерубает 7см ствол без проблем.
|
|
kvd70
P.M.
|
Пупкин ,может покажите что нибуть из своей коллекции???
|
|
PupkinV
P.M.
|
цитата:Originally posted by kvd70:
Пупкин ,может покажите что нибуть из своей коллекции???
Какой такой коллекции? Нет у меня никакой коллекции. ЗЫ Ты же это хотел услышать, правда?
|
|
kvd70
P.M.
|
Вообще ни одного меча нет в собственности??
|
|
PupkinV
P.M.
|
цитата:Originally posted by kvd70:
Вообще ни одного меча нет в собственности??
Нет. А что?
|
|
kvd70
P.M.
|
В практически как то с материалом работаете??
|
|
HarrySu
P.M.
|
да, я новичок в этом вопросе и не скрываю этого. Начинал с ошибок, но чтобы понять что такое хорошо нужно понять и то что плохо. В любом вопросе есть уровень отсчёта. Я попросил совета вот и всё. Возможно это ничего не стоящий кусок ржавого железа, а возможно что-то новое интересное. Мне важны все мнения
|
|
PupkinV
P.M.
|
цитата:Originally posted by kvd70:
практически как то с материалом работаете??
А зачем мне с ним работать?
|
|
PupkinV
P.M.
|
цитата:Originally posted by HarrySu:
да, я новичок в этом вопросе и не скрываю этого.
Да дело не в том, что новичок. Не стоит мечтать о том, что вот прямо завтра ты найдешь на молотке Мурамасу за 2 тыр, которую будет продавать идиот, не знающий ей цены.
|
|
HarrySu
P.M.
|
Мурамасу так и не нашли, так что шанс остаётся Этот меч интересен именно тем, что у него очнь длинная рукоятка и нет отверстия. Именно поэтому и взял. Опыт небольшой, но есть и есть с чем сравнить. Картинки это одно, когда держишь в руках работу мастера 14-го века, поверь, это совсем другое
|
|
PupkinV
P.M.
|
Это не работа. И не 14-го века. Это кусок железяки. И он ничем не интересен, от слова совсем. Любой фрезеровщик тебе вырубил такое из ресоры за поллитру. Но весь поинт в том, что любой обладатель любой железяки свято уверен, что его железяка не может быть просто железякой, это обязательно тот самый Мурамаса, просто об этом никто не догадывается.
|
|
kvd70
P.M.
|
цитата:PupkinV:
А зачем мне с ним работать? тоесть через ваши руки не проходят предметы ниханто вообще?? вы чисто интернет теоретик в теме?? с практикой вообще никак? я проиграл коньяк коллеге
|
|
PupkinV
P.M.
|
цитата:Originally posted by kvd70: тоесть через ваши руки не проходят предметы ниханто вообще?? вы чисто интернет теоретик в теме?? с практикой вообще никак?я проиграл коньяк коллеге
Мне ты проиграл, бесспорно. Видишь ли, попытки уличить в интернете кого-то в чем-то - глупое занятие. Если этот человек не дурак, конечно же. Вопрос с подвохом видно издалека. Так же издалека видна цель этого вопроса. У того, кого пытаются уличить, есть два пути. Певрый - занять оборону и начать отбиваться. Это заведомо проигрышный путь. Ведь основной удар должен быть нанесен по "репутации". И еще, потому что градус "недоверия", и, соответственно, требований предоставить "доказательства", можно повышать бесконечно, используя все уловки из арсенала демагога(погугли Чапека, если не знаешь, что это). А когда человек начинает оправдываться, его репутация несется вниз стремительным домкратом, даже если он ни в чем не виноват. Второй путь - не оправдываться. "Ты хотел меня уличить? Да, пожалуйста. Я именно такой." У "разоблачителя" это, как правило, вызывает ступор. Он понимает, что над ним издеваются, но сделать с этим ничего не может. И вдруг оказывается, что роли поменялись. Теперь нападающий должен занять оборону и пытаться оправдать свои действия. Просто чтобы не выглядеть идиотом. Например, написать что-нибудь про спор на коньяк. Коньяк лучше употребите на двоих. Я не буду оправдываться и предоставлять доказательства. С другой стороны, заявлять, что я диванный теоретик я тоже не буду. Оставлю тебя в подвешенном состоянии. Думай по этому поводу что хочешь.
|
|
kvd70
P.M.
|
цитата:PupkinV: Мне ты проиграл, бесспорно. Видишь ли, попытки уличить в интернете кого-то в чем-то - глупое занятие. Если этот человек не дурак, конечно же. Вопрос с подвохом видно издалека. Так же издалека видна цель этого вопроса. У того, кого пытаются уличить, есть два пути. Певрый - занять оборону и начать отбиваться. Это заведомо проигрышный путь. Ведь основной удар должен быть нанесен по "репутации". И еще, потому что градус "недоверия", и, соответственно, требований предоставить "доказательства", можно повышать бесконечно, используя все уловки из арсенала демагога(погугли Чапека, если не знаешь, что это). А когда человек начинает оправдываться, его репутация несется вниз стремительным домкратом, даже если он ни в чем не виноват. Второй путь - не оправдываться. "Ты хотел меня уличить? Да, пожалуйста. Я именно такой." У "разоблачителя" это, как правило, вызывает ступор. Он понимает, что над ним издеваются, но сделать с этим ничего не может. И вдруг оказывается, что роли поменялись. Теперь нападающий должен занять оборону и пытаться оправдать свои действия. Просто чтобы не выглядеть идиотом. Например, написать что-нибудь про спор на коньяк. Коньяк лучше употребите на двоих. Я не буду оправдываться и предоставлять доказательства. С другой стороны, заявлять, что я диванный теоретик я тоже не буду. Оставлю тебя в подвешенном состоянии. Думай по этому поводу что хочешь. неее, все не так , вы забыли где пишите- мы тут все немного японцы это нас и объединяет . вообще то я ставил что пара мечей в наличии есть,иначе как обьяснить интерес к теме, и вопросы были без подвоха, думал может реставратор или что то связаное с практической японикой. все эти разговоры про фрезеров и литье. с вами спорить смысла не вижу и не буду, но и в темах моих просьба не писать более. Извиняюсь перед автором темы за оффтоп. с уважением ко всем.
|
|
gor200766
P.M.
|
22-7-2014 08:42
gor200766
меч изначально нигде и никогда не использовался, выкован незнамо кем и отправлен в брак... ( кисаки клинка тому свидетель), в кучку хлама, где лежал и ржавел в своё удовольствие, что и объясняет отсутствие мекуги-ана. Хабаки, на фото не хабаки а кусок трубки, которую кто-то сюда впендюрил... ИМХО.
|
|
HarrySu
P.M.
|
цитата:gor200766: меч изначально нигде и никогда не использовался, выкован незнамо кем и отправлен в брак... ( кисаки клинка тому свидетель), в кучку хлама, где лежал и ржавел в своё удовольствие, что и объясняет отсутствие мекуги-ана. Хабаки, на фото не хабаки а кусок трубки, которую кто-то сюда впендюрил... ИМХО. Я бы согласился с вами, но тогда - зачем нужно было полировать лезвие - на лезвии осталась отметина от места установки цубы - хабаки действительно не родной, но сделан достаточно добротно. на лезвии выше области оставшейся полировки видно место установки обычной хабаки - если это выбрашенный брак, то почему он поржавел неравномерно - лезвие несколько раз перетачивалось о чём свидетельствует нарушенная геометрия в средней части
|
|
gor200766
P.M.
|
22-7-2014 09:26
gor200766
цитата:- зачем нужно было полировать лезвие - на лезвии осталась отметина от места установки цубы - хабаки действительно не родной, но сделан достаточно добротно. на лезвии выше области оставшейся полировки видно место установки обычной хабаки - если это выбрашенный брак, то почему он поржавел неравномерно - лезвие несколько раз перетачивалось о чём свидетельствует нарушенная геометрия в средней части пути господни неисповедимы.... Можно долго гадать на кофейной гуще, что и кто хотел с клинком сделать, исправить дефекты, точить,полировать... Конечный итог известен.. был заброшен и ржавел.
|
|
HarrySu
P.M.
|
Ну что же. Приступлю к наведению порядка Буду рад, если кто-то ещё поделится мнениями
|
|
PupkinV
P.M.
|
цитата:Originally posted by kvd70:
все не так
Видишь, все в точности, как я и предсказывал, теперь ты ушел в оборону и пытаешься оправдываться. А писАть я буду там, где посчитаю нужным, и то, что посчитаю нужным. Можешь аргументированно опровергнуть мою писанину - вперед, не можешь - терпи.
|
|
kvd70
P.M.
|
а зачем ее опровергать?? я для себя вывод о вашей компитенции сделал,мне достаточно. в интернете я и сам инфу найти могу , больше беспокоить не буду.прощайте.
|
|
PupkinV
P.M.
|
цитата:Originally posted by kvd70:
я для себя вывод о вашей компитенции сделал
Вот. Эта фраза и была главной целью всей этой грязненькой возни с "хитрыми" подходцами. Именно ради этого всё и затевалось изначально. А вовсе не ради бутылки коньяка, и уж, тем более, не ради некого абстрактного интереса к совершенно никому не нужному, более того, очень мешающему, Васе Пупкину из интернета. Только Вася Пупкин никуда не делся. Он всегда с радостью напамнит об этой жалкой попытке и даст ссылочку на эту развеселенькую тему.
|
|
kvd70
P.M.
|
договорились. еще раз извинюсь перед автором темы за оффтоп с моей стороны здесь.
|
|
|