Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  цубы-близнецы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   цубы-близнецы    (просмотров: 355)
 версия для печати
Сиу
14-7-2014 21:36    

Как-то увидел почти одновременно на торгах три цубы. Продавцы разные, итоговая цена отличается намного, но они очень похожи.
Это что, серийное производство, что-ли ?
Возможно, ответ кроется в подписях...
Что скажете ?

 

 
Сиу
14-7-2014 21:37    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 467 X 450  96.4 Kb
Сиу
14-7-2014 21:38    

Нажмите, что бы увеличить картинку до 252 X 255 141.3 Kb

edit log

Сиу
14-7-2014 21:39    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 479 X 454  93.4 Kb
BurN
15-7-2014 10:40    

Один из основных мотивов "аои-ба" для Кинай цуба, с незначительными вариациями в дизайне был очень широко распространен, особенно в поздних работах.
PupkinV
15-7-2014 13:21    

Мативы-то кинайские, но я бы не сказал, что это вариации. Все три экземпляра подписаны одиаково 越前住 記内作 (этидзен джю кинай саку). Но подписаны настолько разными почерками, насколько это вообще возможно. Если три одинаковые вещи сделал (и подписал) не один и тот же человек, то логично предположить, что по меньшей мере две из них являются подделкой. А-то и все три. Реплик именно этой цубы вообще наверное сотни. Разной степени паршивости. См. google -> 越前住 記内作 -> картинки

Вон на ютюбе японский любитель антиквариата такую же в руках вертит.

http://www.youtube.com/watch?v=oCALxhiqlCU

Сиу
15-7-2014 15:19    

Вроде две последних цубы по подписям совпадают, а у первой два левых кандзи вроде бы другие..
Интересно, если многие цубы имеют столько реплик, то как тогда выбирать ?
Кстати, реплики - имеется ввиду того периода, или же современные ?
А то у последних двух посадочные места под хвостовик вроде натурально выглядят...
PupkinV
15-7-2014 15:44    

Кандзи - те же. Почерк - разный.

цитата:
Originally posted by Сиу:

как тогда выбирать?



По картинке? Никак. Отличить хороший оригинал от плохой, "китайской", подделки можно легко. От хорошей реплики, сделанной с умом и тщательно "состаренной"...
Сиу
15-7-2014 16:54    

Э-эх. Правда, возникает вопрос о трудозатратах на изготовление и состаривание подобных реплик, когда честный японский новодел предлагается примерно по такой же цене ( это я сужу по цене законченных аукционов двух из них).
Кстати, третья вроде бы ещё торгуется на Yahoo, так что, если кому нужна реплика...
Я так и почувствовал подвох, увидев с разницей в несколько дней их всех, но в разных местах ( и надо же было так совпасть, а ? ), и поэтому перестал поднимать ставки...

edit log

PupkinV
15-7-2014 18:09    

цитата:
Originally posted by Сиу:

о трудозатратах на изготовление и состаривание подобных реплик, когда честный японский новодел предлагается примерно по такой же цене



Ну так, и то и другое - новодел. Трудозатраты одинаковые, соответственно, и цена примерно одинаковая. Фишка в другом. "Аутентичные старинные" продаются быстрее. Особенно, когда, ВНЕЗАПНО(!!!), можно купить дешево на аукционе!!!

edit log

Сиу
16-7-2014 18:09    

Я очень извиняюсь, если кому-то покажется, что эта тема излишне муссируется, но...
Меня уже начинает разбирать спортивный интерес. Вот обнаруженные лоты за вчера-сегодня :


Нажмите, что бы увеличить картинку до 401 X 420 96.0 Kb

edit log

Сиу
16-7-2014 18:11    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 456 X 432  69.1 Kb
Сиу
16-7-2014 18:17    

Причем последний даже с каким-то дополнительным декором, в отличие от всех предыдущих.
А вот цуба вроде с той же подписью, но немного другого типа.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 478 X 450 76.9 Kb

Если это всё реплики, как говорит участник PupkinV, тогда становится действительно грустно, глядя на эти масштабы... Это же обнаружено только за последние 7-10 дней...

Кстати, к слову о трудозатратах в изготовлении и состаривании.
Все эти цубы "ушли" за цены в рамках 30-90 долл. Это как понять ?
Народ сознательно покупает, зная что это реплики, или же просто кому-то везёт ?

edit log

Сиу
16-7-2014 18:17    

del.

edit log

kvd70
16-7-2014 23:17    

Помоему пост номер 6 все осветил.
PupkinV
16-7-2014 23:36    

цитата:
Originally posted by Сиу:

Народ сознательно покупает, зная что это реплики, или же просто кому-то везёт ?



"Народ" считает, что все вокруг дураки и только он один - самый умный, и сейчас вот прикупит аутентичную вещь у дурачка, который продает, не зная их истинную ценность. На этом и построена большая часть "антикварного" бизнеса.
Сиу
17-7-2014 00:22    

цитата:
Изначально написано kvd70:
Помоему пост номер 6 все осветил.

Вообще-то, беседа уже вращается около постов номера 9, 11 и 17, с учетом наличия одинаковой подписи.


цитата:
Изначально написано PupkinV:

... и сейчас вот прикупит аутентичную вещь у дурачка, который продает, не зная их истинную ценность. На этом и построена большая часть "антикварного" бизнеса.

Так вы считаете, что бОльшая часть предложений цуб Эдо - реплики ? И покупать надо только с бумагами NBTHK ?

Честно говоря, я бы затеял с вами дискуссию, если бы не был смущен собственными же примерами...
Понятно, что цубака зачастую делали несколько экземпляров, да и последователи иногда не гнушались ставить те же подписи ( но всё равно это получается примерно тот же период ), но такие масштабы копирования ...

Очень бы хотелось услышать мнение других форумчан...

edit log

kvd70
17-7-2014 13:53    

всегда ( и в то время тоже) было выгодно выпускать Абибас и Панофоник. чему удивлятся. это по подписям. есть мнение компитентное что 80% всех подписей в японике старые фальшивки. поэтому подпись это 25% изучаемого на предмете- смотрите предмет в целом. цена кстати тоже показатель. хорошая цуба в штатах стоит от 200 дол. а интересная может и полторы тыщи. все написаное мое глубокое ИМХО конечно.
andreYes
18-7-2014 02:33    

Все эти все цубы, насколько можно судить по фотографиям, настоящие, сделаны в конце Эдо. Но они являются "массовой продукцией", изготовленной подмастерьями, которые работали на мастера 6-го поколения семьи Такахаси, школы Кинай. Такие работы, как правило, низкого качества, подписаны с лицевой стороны, и стиль подписи на них разный.
PupkinV
18-7-2014 18:00    

цитата:
Originally posted by andreYes:

насколько можно судить по фотографиям



Всегда завидовал людям, имеющим встроенный в глаз спектрометр удаленного действия, способный по картинке в интернете точно определить подлинность.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  цубы-близнецы ( 1 )
guns.ru home