Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  чиса-катана ? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   чиса-катана ?    (просмотров: 344)
 версия для печати
kvd70
9-7-2014 00:45    

Добрый всем вечер. Прошу прочитать надпись на хвостовике этого меча. Интересный на мой взгляд предмет, клинок очень массивный , широкий ( 35 мм) с хищным изгибом. Нагаса 60,8 см. Фамильный клинок был в военной оправе, прочитать бирку невозможно увы. В полировке старой процентов на 60-70. Пока просто покажу фото, дождусь перевода. с уважением.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 479 421.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 543 448.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2377 851.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 557 396.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 315 X 800  80.2 Kb

 

 
kvd70
9-7-2014 00:48    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 601 336.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 341 181.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 315 X 800  80.2 Kb
kvd70
9-7-2014 00:50    

щас мои фото ,как уш вышло .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 720 477.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 772 509.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1281 X 1536 635.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 763 502.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 550 359.4 Kb
kvd70
9-7-2014 00:55    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 611 347.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1527 X 1216 549.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 478 277.3 Kb
kvd70
9-7-2014 00:57    

для сравнения снял рядом со стандартной вакидзаси шинто что бы видно было габариты.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 507 331.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 612 360.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1917 X 941 567.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 616 386.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 579 X 1536 252.4 Kb
kvd70
9-7-2014 01:02    

вот с гунтой рядом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 483 302.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1484 X 1144 562.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 853 532.2 Kb
kvd70
9-7-2014 01:12    

родное-клинок , фути, хабаки и ножны военные ( внутри родные лаковые с родной кодзири). хвостовик широкий сложно было подобрать цубу и рукоять. пока все.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 467 323.0 Kb
PupkinV
9-7-2014 17:32    

Насколько я могу судить, тут написао следующее:

美作国住藤原兼景 мимасака куни джу фудзивара канекаге

Первый кандзи у меня вызывает недоумение, то что выбито и то, как это должно писаться на самом деле, совершенно не похоже. Но ничео другого там быть не может, ибо провинцию, заканчивающаюся на саку(а), я знаю только одну, Мимасака. В том, что это провинция, сомнений нет, куни, оно куни и есть. Правильность последих двух кандзи под большим сомнением, я сломал глаза, пытаясь понять, что сие значит. Это надо ждать Бурна, может он сможет определить.

В любом случае, даже если не принимать в расчет последние два кандзи, а ограничиться только 美作国住藤原... мимасака куни джу фудзивара... то... коллективное бессознательно интернета говорит, что не знает такой подписи.

kvd70
9-7-2014 21:40    

"Работа интересная и грамотная, хада поздняя и очень плотная , но хамон сделан качественно и привлекательно, работа похожа на мино-сошу (Канеуджи, Уджифуса, Муромаса) позднего Муромачи или раннего Эдо. 16-17век." это без подписи по клинку сказали.
kvd70
9-7-2014 23:25    

Будем ждать Бурна.
PupkinV
10-7-2014 00:21    

цитата:
Originally posted by kvd70:

"Работа интересная и грамотная, хада поздняя и очень плотная , но хамон сделан качественно и привлекательно, работа похожа на мино-сошу (Канеуджи, Уджифуса, Муромаса) позднего Муромачи или раннего Эдо. 16-17век."



Я, конечно, не такой умный, и берета, шарфика и бородки клинышком у меня нет, но я тоже могу кое-что сказать и без подписи.

Например
http://image.bayimg.com/40a1df...10edae9204a.jpg

kvd70
10-7-2014 01:23    

"но я тоже могу кое-что сказать и без подписи." достаточно если вы будите просто внимательно читать. пост номер 7 мой например.
в целом спасибо за высказаное мнение, подожду другие.
kvd70
10-7-2014 01:54    

Канекаге-1 учился с Муромаса-1 (вроде бы) и стиль довольно похож. вообще интересно если это первое поколение и соответственно поздний Муромачи то это вполне катана ,а если 2-3 поколение и Эдо то большая вакидзаси , так сказать "вызывающей" длины.
kvd70
10-7-2014 02:03    

http://sanmei.com/contents/media/N3985_W7228_PUP_E.htm

вот первое покаление - хоть клинок и короткий но по моему более похожа работа на мой меч , чем вот третье покаление.

http://www.tokka.biz/sword/kanekage.html


поэтому надеюсь что все таки катана

su1945
10-7-2014 09:59    

К чему переживания. Клинок больше 60 см., значит катана. Тут есть мнение, что цука не от этого меча. Не самая большая проблема в этом случае. Кобута оторвана. Всё равно перематывать. А так дырку новую под рукоять в накаго можно было сделать....

edit log

BurN
10-7-2014 11:24    

Синсинто, подписан как: Мимасака куни (но)дзю Фудзивара Канэкагэ.

Родословная Канэкагэ начинается в провинции Мино позднего Муромати и продолжается через поколения в Мимасака и Тадзима вплоть до позднего Эдо.

kvd70
10-7-2014 13:22    

BurN-Большое спасибо за подтверждение перевод!! По датировке поспорю, но подготовлюсь сперва
su1945 - про цука я писал она подобрана к клинку,но довольно хорошо- клинок очень широкий ( и хвост тоже) -любая неподайдет , клинок был в военной опреве , ручка до меня недошла, на никаго видны следы адаптации в военную оправу. сверлить хвост просто жалко да и не кчему- мне же не махать,а так сидит очень плотно с натягом.
kvd70
10-7-2014 14:19    

прочитал внимательно еще раз.
"Родословная Канэкагэ начинается в провинции Мино позднего Муромати и продолжается через поколения в Мимасака и Тадзима вплоть до позднего Эдо." - тоесть с учетом что провинция в подписи уже Мимасака то это не может быть Канэкагэ 1 и переуд Муромати ( провинция Мино) , так как второе поколение и далее работали в Мимосаку. получается - не старее раннего Эдо и далее.
su1945
10-7-2014 20:54    

цитата:
не старее раннего Эдо и далее

Аминь...
kvd70
11-7-2014 00:37    

обождите я подготовился

" Канекаге-1 переехал из Мино в Мимосака в самом конце Муромачи. Канекаге-3 работал в генроку (1700). Больше Канекаге не известно. Делали почти исключительно ваки, немного танто и катана. Стиль - мино, без подписи "я" бы сказал что это Овари-Секи Уджифуса, он у довольно большого количества мастеров Мино школы этого периода - такой же. Поскольку Канекаге-1 уже работал в довольно плотном итаме, атрибутировать к конкретному мастеру данное изделие сложно.
Канекаге-3 скорее всего не оно, у него качество заметно ниже. Гакумей подобный описан словами, но фото в книгах "я" видел только более популярного ниджимей. Также вполне возможно хамачи на данном клинке двигали (т.е. он возможно немного укорочен по нагасе). Если подпись правильна (считаю правильной) , "я" склонялся бы к Канекаге-2, но и 1 вполне возможен."

вот теперь аминь.

п.с. это конечно не я ,мне до таких определений далеко. один наш уважаемый форумчанин

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  чиса-катана ? ( 1 )
guns.ru home