Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Катана периода возрождения традиций 1930-х ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Катана периода возрождения традиций 1930-х    (просмотров: 450)
 версия для печати
Сенсей23
23-5-2014 12:41    

Ещё один меч периода 1930-х, сделан в стиле "возрождения традиций" удивил очень мощным, расширяющимся(стреловидной формы) кисаки. Такие вроде только для пробития доспехов делали.
Просьба перевести подпись.

 

 
Сенсей23
23-5-2014 12:42    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 318 134.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 301 116.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 580 294.0 Kb
Сенсей23
23-5-2014 12:43    

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 587 308.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1250 598.4 Kb

edit log

Сенсей23
23-5-2014 12:45    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1163 479.3 Kb
Сенсей23
23-5-2014 12:47    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 487 153.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 522 151.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 969 434.6 Kb
Сенсей23
23-5-2014 12:49    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 969 434.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 598 251.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1097 192.2 Kb
Сенсей23
23-5-2014 12:50    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 240.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1863 X 3456 793.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1346 X 3078 765.0 Kb
Сенсей23
23-5-2014 12:50    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 379 266.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 539 512.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 346 199.6 Kb
Plesan
23-5-2014 18:16    

Да, кисаки впечатляет, и да и подпись очень красива, хоть я тоже не могу её прочитать. Ждем с нетерпением уважаемого BurNа.
kvd70
24-5-2014 12:27    

Где то проходило что так делал мастер в тюрьме работал с заключёнными, могу и ошибатся.
BurN
24-5-2014 19:34    

Клинок Такаяма-то это Сэки сёвато из нержавеющей стали для офицеров императорского флота, изготавливался под руководством Такаяма Масакити (основателя "Кайгун Такаяма-рю батто-дзюцу" техники владения мечом), кузнецами Исихара Масанао и Хаттори Масахиро с привлечением сторонних полировщиков. Подписан как:

謹作高山刀 刀匠石原正直 研師粥川實 Кинсаку Такаяма-то, тосё (кузнец) - Исихара Масанао, тогиси (полировщик)- Каюкава Минору.

PS: О тюрьмах и заключённых касательно Такаяма-то мне ничего неизвестно, непонятно откуда взялась такая история.

Сенсей23
24-5-2014 22:39    

Я бы не сказал что он с нержи, его просто недавно отполировали,на нём отпечатки пальцев остаются вполне себе как на обычном, и въедаются, и закален он как положено, якиба там имеет вполне себе волну.Завтра позвоню полировщику, спрошу, неужели с нержи, как-то очень не похоже, да и 1930-е это не 1944г.
Спасибо большое за перевод

edit log

kvd70
26-5-2014 01:28    

О тюрьмах и заключённых касательно Такаяма-то мне ничего неизвестно, непонятно откуда взялась такая история.

я не про него конкретно,просто слышал что то подобное про такое кисаки утолщеное.

Сенсей23
26-5-2014 22:53    

Созванивался с реставратором, не, не нержа это, вполне себе нормальный клинок, и весьма интересный, просто отполирован в зеркало. И он закален на воду( и якиба волнистая, и чувствуется внутренее напряжение). нержу обычно уже использовали на мечах 1944г. закаленных на масло.
Да и если он весь сделан в концепции возрождения традиций, как-то несуразно получается делать клинок из нержи.
BurN
27-5-2014 06:47    

Это высокоуглеродистая сталь легированная хромом (общее обиходное название "нержавеющая"), машинная ковка и закалка в масле.

Несмотря на свое название, не все нержавеющие стали действительно не ржавеют, высокое содержание углерода, и грубая обработка поверхности при подходящих условиях вызывают коррозию, хотя и в меньшей степени чем у обычных.

Про "возрождение традиций" и "несуразность" вообще без комментариев.

PS: В своих ответах я лишь даю имеющуюся у меня информацию и иногда свои мысли по теме, прислушиваться к ним или нет каждый решает для себя сам, спорить и разубеждать кого-либо тут у меня нет ни времени ни желания.

Сенсей23
27-5-2014 11:01    

Сейчас созванивался с реставратором, он кстати химик по образованию. Признаю частичную правоту мною глубоко уважаемого господина Burna.
Это действительно высокоуглеродка, лигированная хромом, и возможно ванадием. Он кстати говорит что некоторые японские месторождения изначально содержат хром. Но это не нержа, в нашем современном понимании.
В нерже современной для хирургии 14-18% хрома, бытовой 5-6%, в это мече хрома от 0.5 до 1% максимум.
Кален он на воду, у него есть внутреннее напряжение, и изгибается хамон-якиба по всей длине, на фотографиях этого не видно, т.к. он отполирован на зеркало, и это очень сложно было сфотографировать.

А вообще большое вам спасибо уважаемый господин Burn, за помощь и консультации, куда бы мы без вас

edit log

OVM
27-5-2014 18:59    

Гм, ничего не понимаю в ЯИХО, хотя читаю с интересом, но о сталях знаю, в силу образования и интересов.
Нержавеющей сталью считается сталь с содержанием хрома больше 13%, для изготовления посуды используется сталь с содержанием 18%. Даже такая сталь как штамповая Х12МФ или просто Х12, не нержавеющая! Определить же в стали меча 0,5 или 1% хрома, практически очень трудно! На грани ошибки, например в заводской лаболатории. Нужно высокоточное оборудование. Интересно как Ваш реставратор это определил?
Сенсей23
27-5-2014 22:33    

Он химик и металовед с большим опытом, и реставратор полировщик опять же. Думаю просто по физическим свойствам клинка. И из опыта. Это опять же примерно, но смысл в том что он там есть, но очень не много и это не нержа.
Это именно что высокоуглеродка, легированная хоромом. Это скажем так промышленный аналог то стали, которой в традиционной манере они добивались многочисленной проковкой.

edit log

OVM
28-5-2014 00:24    

quote:
Originally posted by Сенсей23:
Он химик и металовед с большим опытом, и реставратор полировщик опять же. Думаю просто по физическим свойствам клинка. И из опыта. Это опять же примерно, но смысл в том что он там есть, но очень не много и это не нержа.
Это именно что высокоуглеродка, легированная хоромом. Это скажем так промышленный аналог то стали, которой в традиционной манере они добивались многочисленной проковкой.


Определить "на зуб", что в стали 0,5-1 % хрома.....
Судя по состоянию хвостовика, BurN прав, это нержавейка. ПМСМ

edit log

Niels
29-5-2014 13:42    

quote:
Originally posted by Сенсей23:

В нерже современной для хирургии 14-18% хрома, бытовой 5-6%



А можно поинтересоваться маркой "бытовой нержи", содержащей 5-6% хрома? Откуда такая информация?

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Катана периода возрождения традиций 1930-х ( 1 )
guns.ru home