Сенсей23
P.M.
Ц
|
Ещё один меч периода 1930-х, сделан в стиле "возрождения традиций" удивил очень мощным, расширяющимся(стреловидной формы) кисаки. Такие вроде только для пробития доспехов делали. Просьба перевести подпись.
|
|
Plesan
P.M.
Ц
|
Да, кисаки впечатляет, и да и подпись очень красива, хоть я тоже не могу её прочитать. Ждем с нетерпением уважаемого BurNа.
|
|
kvd70
P.M.
Ц
|
Где то проходило что так делал мастер в тюрьме работал с заключёнными, могу и ошибатся.
|
|
BurN
P.M.
Ц
|
Клинок Такаяма-то это Сэки сёвато из нержавеющей стали для офицеров императорского флота, изготавливался под руководством Такаяма Масакити (основателя "Кайгун Такаяма-рю батто-дзюцу" техники владения мечом), кузнецами Исихара Масанао и Хаттори Масахиро с привлечением сторонних полировщиков. Подписан как: Кинсаку Такаяма-то, тосё (кузнец) - Исихара Масанао, тогиси (полировщик)- Каюкава Минору. PS: О тюрьмах и заключённых касательно Такаяма-то мне ничего неизвестно, непонятно откуда взялась такая история.
|
|
Сенсей23
P.M.
Ц
|
Я бы не сказал что он с нержи, его просто недавно отполировали,на нём отпечатки пальцев остаются вполне себе как на обычном, и въедаются, и закален он как положено, якиба там имеет вполне себе волну.Завтра позвоню полировщику, спрошу, неужели с нержи, как-то очень не похоже, да и 1930-е это не 1944г. Спасибо большое за перевод
|
|
kvd70
P.M.
Ц
|
О тюрьмах и заключённых касательно Такаяма-то мне ничего неизвестно, непонятно откуда взялась такая история. я не про него конкретно,просто слышал что то подобное про такое кисаки утолщеное.
|
|
Сенсей23
P.M.
Ц
|
Созванивался с реставратором, не, не нержа это, вполне себе нормальный клинок, и весьма интересный, просто отполирован в зеркало. И он закален на воду( и якиба волнистая, и чувствуется внутренее напряжение). нержу обычно уже использовали на мечах 1944г. закаленных на масло. Да и если он весь сделан в концепции возрождения традиций, как-то несуразно получается делать клинок из нержи.
|
|
BurN
P.M.
Ц
|
Это высокоуглеродистая сталь легированная хромом (общее обиходное название "нержавеющая"), машинная ковка и закалка в масле. Несмотря на свое название, не все нержавеющие стали действительно не ржавеют, высокое содержание углерода, и грубая обработка поверхности при подходящих условиях вызывают коррозию, хотя и в меньшей степени чем у обычных. Про "возрождение традиций" и "несуразность" вообще без комментариев. PS: В своих ответах я лишь даю имеющуюся у меня информацию и иногда свои мысли по теме, прислушиваться к ним или нет каждый решает для себя сам, спорить и разубеждать кого-либо тут у меня нет ни времени ни желания.
|
|
Сенсей23
P.M.
Ц
|
Сейчас созванивался с реставратором, он кстати химик по образованию. Признаю частичную правоту мною глубоко уважаемого господина Burna. Это действительно высокоуглеродка, лигированная хромом, и возможно ванадием. Он кстати говорит что некоторые японские месторождения изначально содержат хром. Но это не нержа, в нашем современном понимании. В нерже современной для хирургии 14-18% хрома, бытовой 5-6%, в это мече хрома от 0.5 до 1% максимум. Кален он на воду, у него есть внутреннее напряжение, и изгибается хамон-якиба по всей длине, на фотографиях этого не видно, т.к. он отполирован на зеркало, и это очень сложно было сфотографировать. А вообще большое вам спасибо уважаемый господин Burn, за помощь и консультации, куда бы мы без вас
|
|
OVM
P.M.
Ц
|
Гм, ничего не понимаю в ЯИХО, хотя читаю с интересом, но о сталях знаю, в силу образования и интересов. Нержавеющей сталью считается сталь с содержанием хрома больше 13%, для изготовления посуды используется сталь с содержанием 18%. Даже такая сталь как штамповая Х12МФ или просто Х12, не нержавеющая! Определить же в стали меча 0,5 или 1% хрома, практически очень трудно! На грани ошибки, например в заводской лаболатории. Нужно высокоточное оборудование. Интересно как Ваш реставратор это определил?
|
|
Сенсей23
P.M.
Ц
|
Он химик и металовед с большим опытом, и реставратор полировщик опять же. Думаю просто по физическим свойствам клинка. И из опыта. Это опять же примерно, но смысл в том что он там есть, но очень не много и это не нержа. Это именно что высокоуглеродка, легированная хоромом. Это скажем так промышленный аналог то стали, которой в традиционной манере они добивались многочисленной проковкой.
|
|
OVM
P.M.
Ц
|
Originally posted by Сенсей23: Он химик и металовед с большим опытом, и реставратор полировщик опять же. Думаю просто по физическим свойствам клинка. И из опыта. Это опять же примерно, но смысл в том что он там есть, но очень не много и это не нержа. Это именно что высокоуглеродка, легированная хоромом. Это скажем так промышленный аналог то стали, которой в традиционной манере они добивались многочисленной проковкой.
Определить "на зуб", что в стали 0,5-1 % хрома.... . Судя по состоянию хвостовика, BurN прав, это нержавейка. ПМСМ
|
|
Niels
P.M.
Ц
|
Originally posted by Сенсей23:
В нерже современной для хирургии 14-18% хрома, бытовой 5-6%
А можно поинтересоваться маркой "бытовой нержи", содержащей 5-6% хрома? Откуда такая информация?
|
|
Сенсей23
P.M.
Ц
|
Я вам к сожалению её не подскажу, не металовед. Предполагаю что какая-нить там Х5Н или что-то подобное, но не о ней речь.
|
|
|