Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вакидзаси. Помогите определить провинцию и кузнечную школу

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вакидзаси. Помогите определить провинцию и кузнечную школу    (просмотров: 279)
 версия для печати
GV258500
13-5-2014 01:39    

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помочь определить некоторые исторические данные по этому вакидзаси.
Интересуют детали происхождения: провинция и кузнечная школа. Предмет был приобретен на европейском аукционе, в сопровождающем описании указывался период Муромати. К сожалению, надписей на хвостовика не обнаружено, к тому же он укорочен( обрезан ) по второму отверстию. По- этому для определения остаются только внешние признаки. Линия хамон четко просматривается, рисунок волнистый.
Всем заранее благодарен за комментарии! С ув Сергей

 

 
GV258500
13-5-2014 01:47    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 418.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 381.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 311.0 Kb
GV258500
13-5-2014 01:49    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 343.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 308.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 310.3 Kb
GV258500
13-5-2014 01:51    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 380.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 312.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 345.5 Kb
GV258500
13-5-2014 01:54    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 347.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 428.4 Kb
Rivkin
13-5-2014 03:57    

Скорее сказал бы ранний шинто. О школе говорить крайне сложно, поэтому можно ответить безсмысленно (почти): Мино.
GV258500
13-5-2014 20:32    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 942.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 986.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 888.9 Kb
GV258500
13-5-2014 20:38    

Благодарю за ответ!
Все же что наталкивает на мысль, что это ранний шинто и одна из школ провинции Мино?
Здесь я добавил несколько новых фото( общая длинна- 64см, длинна клинка- 44,5см).
На ножнах есть некая эмблема, может она наведет на какие- то мысли.
Еще раз спасибо за комментарий! С уважением!
Rivkin
13-5-2014 22:25    

На ножнах мон.
По поводу шинто, в первую очередь поскольку хамон довольно позднего типа, популярный между прочими в шинто, а хада - маловыразительная ко-итаме, что также поздняя по типу работа. Другие вещи тоже присутствуют.

По поводу Мино - огромная часть шинто это как-бы "Мино". Пилообразные хамоны (джумие, канефуса, сан-бан-суджи) это Мино.

GV258500
13-5-2014 23:00    

Огромнейшее спасибо за пояснения!
А все же зачем спилен хвостовик? Или обломан?
Какие будут мнения?
Спасибо за участие в обсуждении! С уважением!
Rivkin
13-5-2014 23:06    

Меч просто укорочен. Почему - кому-то захотелось. Каких-то очень серьезных причин для укорачивания такого ваки нет.
twilight
14-5-2014 13:04    

Осмелюсь предположить, что мон принадлежит клану Мацунага, лист плюща. Родственник?

Самый известный из них - даймё Мацунага Хисахидэ, противник/союзник Ода Нобунаги, владелец знаменитого чайничка, который хотел заполучить Ода Нобунага.

GV258500
14-5-2014 16:59    

Если это тот Мацунага, который вначале примкнул к правителю, а затем изменил Ода Нобунаге- то это таки вторая половина 16 века.
При наказании изменника, старший сын Ода Набунага -- Нобутада блестяще справился с поставленной задачей: через тринадцать дней после выступления из Гифу, своей ставки в провинции Мино, вся семья Мацунага была уничтожена, как свидетельствует летопись.
Можно предположить, что после этого события никто не мог использовать такой мон.
Может и хвостовик был спилен по той части, что содержала имя мастера, чтобы не указывать на лояльность к опальному чиновнику, боясь мести сторонников Ода.
Большое спасибо за комментарии в ходе обсуждения в поисках истины.
Всем признателен! С уважением, Сергей
Rivkin
14-5-2014 22:46    

В Японии по традиции, а в период Эдо и по закону определялось как можно и нужно наносить моны, в том числе дамио.

К сожалению, это близко не подходит к дамио, да и исполнение (в круге) скорее похоже на Эдо.

twilight
15-5-2014 00:23    

Еще пошуршал, лист плюща использовала семья Сибуя (Shibuya), но чаще всего без круга. Одно из их владений - Сибуя-дзё находилось недалеко от Эдо, нынче там один из самых оживленных районов Токио, а тогда это было натуральное Туево-кукуево по японским меркам. Сейчас от этого замка осталось всего один из камней, которые хранятся в местной часовне, посвященной Хатиману http://shibuyamap.net/img001/0425_shibuyajou_01.jpg Это вот здесь: https://www.google.com/maps/pl...a15107c0ff67cef

Фамилия Сибуя была пожалована императором Го-Хорикава одному из потомков рода Кавасаки (родственники Кавасаки из Канагавы) за заслуги при защите священной персоны императора - помог отбить нападение на дворец в Киото. Так Кавасаки Сигэё стал Сибуя Сигэё. Судя по всему тогда же и появился мон.

Клан во времена войны Северного и Южного дворов грамотно поделился пополам и "воевал" друг с другом. По окончании войны у "изменников" конфисковали земли и отдали их все тому же клану Сибуя (почерпнуто у Джонатана Клементса) И вот здесь еще веселуха: http://www.plam.ru/hist/samurai_voennaja_istorija/p7.php

edit log

BurN
15-5-2014 06:33    

Копайте дальше, может и про такую известную семью как Тодо что-нибудь найдете, ведь наверно не зря в период Эдо этот мон часто называли - "Тодо-цута".
А вообще цута-мон один из десяти самых популярных гербовых изображений, его широко использовали от периода Хэйан до конца Эдо.

PS: Клинок вполне может быть поздним кото.

GV258500
15-5-2014 09:57    

Благодарю за участие в обсуждении и предложенные версии! В любом случае, в поисках рождается истина, если даже дойти к ней извилистым путем.
Еще раз спасибо всем откликнувшимся! С уважением, Сергей
twilight
15-5-2014 14:25    

BurN, благодарю за изящную иронию, но Тодо показались мне уж очень простой версией.

Если хочется версий из категории "дичь", то пожалста:

Кое-где проскакивает информация, что несколько мечей с моном угасшего к тому времени рода Сибуя были изготовлены или "переодеты" в 20-30е гг ХХ века как подарки для Тояма Мицуры или для дарения от его имени. Этот человек имел определенное отношение к созданию "Кокурюкай" а поместье у него было как раз в Токивамацу, Сибуя, отсюда и символ, намекающий на владельца. Ставили его на менуки или нашлепкой на ножны. Кстати, сам он вроде как тоже помогал делать мечи при храме Ясукуни.

Rivkin
15-5-2014 22:03    

Тодо - от ста до 300 тыс. коку, соотв. в период Эдо мон предполагается выполненным либо в золотом листе либо в макие, обычно на ро-иро фоне. Когда у них было 300т. коку, тогда и фон был бы скорее всего маки-е ниши-джи.
В этом диапазоне они могли использовать шакудо, правда желательно все равно с элементами выполненными золотой фольгой.

Здесь мы имеем дело с нечто выполненным довольно дешево и грубо. Либо речь идет о торговце взявшим себе один из более популярный монов, в период позднего Эдо, со своим любимым ваки, либо о самурае где-то с 50-250 коку стипендии... К которым ни одна из упомянутых фамилий не относится. Еще один вариант что прибор - сборка периода раннего Шова (нужно внимательно смотреть на оплетку, по цвету она вполне вписывается в этот период), в этом случае действительно даже "хорошие" семьи могли сделать мон из чего угодно и как угодно... но такое могли сделать и "менее" хорошие семьи, т.е. в этом случае владелец почти наверняка был самураем, но какого ранга - совершенно непонятно. Это может быть и Тодо, и десятки других семей.

По поводу шинто-кото, я думаю что боши (слабо виден) здесь тоже будет шинто - прямая сугуха линия, не повторяющая рисунок хамона на остальном клинке.

edit log

GV258500
16-5-2014 01:47    

Здесь, вижу большая дискуссия на предмет принадлежности организовалась. В субботу сделаю качественные фото с хорошим разрешением.
Буду признателен, если уважаемые знатоки укажут какие части ваки требуют детальной съемки.
Всем спасибо за обсуждение! С уважением!!!!

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вакидзаси. Помогите определить провинцию и кузнечную школу
guns.ru home