Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вопросы по японским аукционам ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопросы по японским аукционам    (просмотров: 289)
 версия для печати
PupkinV
1-5-2014 01:05    

Возникло несколько вопросов по аукционам японского холодного оружия. Может кто-то имел с ними дело?

Собственно, вопросы:

1. Насколько мне известно, вывозить историческое холодное оружия из Японии запрещено согласно японскому законодательству. Но японские аукционы предлагают его к продаже. Нигде, естественно, не делается оговорок о невозможности пересылки за пределы Японии, напротив, на некоторых прямо указано, что цена включает эту самую пересылку. Не случится ли такой казус, что после покупки будет заявлено, мол, все хорошо, ты теперь владелец, но вот перслать мы тебе можем только в пределах Японии, а дальше - твои проблемы. (Про ввоз оружия в страну покупателя я ничего не спрашиваю, это отдельный разговор).

Если ответ на первый вопрос положительный(да, пересылают за пределы), то переходим ко второму.

2. Насколько высока вероятность получить не совсем то, что покупал, а потом долго доказывать, что ты не верблюд?

3. Насколько высока вероятность, что на солидном, на первый взгляд, аукционе тебе всучат подделку? Не в смысле китайское сувенирное фуфло, а качественно сделанную по всем правилам, даже с подписью, но реплику. Или, скажем, под видом раннего Муромати попытаются впарить позднее Сёва.

4. Практически на всех японских аукционах оружие продается с сертификатами(аукционы, которые не выполняют это элементарное правило я попросту игнорировал).
Но... меня по прежнему терзают смутные сомнения.

Вот примеры сертификатов с одного аукциона(название не пишу, чтобы не сочли рекламой/антирекламой). Вроде на первый взгляд не похоже на китайский вторчермет, но осадочек...


На перфорации с числом(левый верхний угол) выбито 91997003, т.е. год 1997 число 9 (вместо 09) месяц 003(вместо 03) Что за нафиг?

//------------


Перфорация с числом вообще отсутствует, не напечатан символ "номер" перед номером сертификата.

//---------------



Вот эти две бумаги обе датированы 25/05/2013 у одной номер 3003392, у другой - 3003275 За день было выдано больше сотни сертификатов? Слабо верится. Или может причина разбежки номеров в чем-то другом?


//------------------


а обе эти 24/11/2012 и тоже разбежка в номерах в полторы сотни, у одной бумаги - 1000840, у другой - 1000680. За день. И это Tokubetsu Hozon

5. Даже если с предыдущими пунктами все в порядке, то, в любом случае, сертифицируется клинок. Какова вероятность, что на сертифицированный клинок напялят левое коширае?

6. Есть ли еще какие-нибудь подводные камни, которые я не заметил?

Что по этому поводу могут сказать благородные доны?

edit log


 

 
su1945
1-5-2014 01:53    

Меч японский, что дальше уже некуда. Что Вас смутило в таком "богатом" мече и где здесь "китайский след"? С сертификатами не морочьтесь. С ними всё нормально. Если пишут, что высылают, значит высылают. И получите Вы именно то, что показано и указано в заявке аукциона. Вот только российская таможня такую посылку не пропустит....
PupkinV
1-5-2014 02:00    

quote:
Originally posted by su1945:
Меч японский, что дальше уже некуда. Что Вас смутило в таком "богатом" мече и где здесь "китайский след"? С сертификатами не морочьтесь. С ними всё нормально. Если пишут, что высылают, значит высылают. И получите Вы именно то, что показано и указано в заявке аукциона. Вот только российская таможня такую посылку не пропустит....

Да не в этом конкретном мече меня смутило. Меч приведен как пример вместе с сертификатами.

А что меня смутило в сертификатах, я написал.

Пишут, что в стоимость входит пересылка. Пересылка куда? Из Токио в любую точку Японии? Никто и нигде не пишет, что отсылают за границу.

su1945
1-5-2014 02:33    

Если токоручо есть, значит в любую точку мира где позволяет законодательство...

edit log

Rivkin
1-5-2014 03:42    

1. По умолчанию обычно посылают только по Японии. Вне Японии - отдельно договариваться. Высылать можно по закону но с "аэропортной шинзой", посылать которой меч должен продавец. Заседает раз в две недели. М.б. без нее можно высылать гендайто или мечи дешевле 2т - не пробовал.
2. Не переводя подпись это выглядит как средний шиншинто меч подписанный с датой в современном кошира. Самэ не очень хорошого качетсва и обмотка грубовата.

По всему остальному в Японии действует железное правило - проблемы покупателя. Продавец выставил фотографии и на этом его участие закончилось. Что там по его фотографиям домысливают - не его вопрос. Врать прямо не будут, но недоговаривать (фукуре, варе и пр.) - легко.

Если боитесь, то крупные американские дилеры значительно ответственней.
По подписям - статистика варьируется, но цифры что 80% на японских мечах подделки - называются.

edit log

PupkinV
1-5-2014 22:12    

quote:
Originally posted by Rivkin:
1. По умолчанию... недоговаривать

Именно так я и думал, уж слишком явно недоговаривают, это чувствуется. Человек всегда остается человеком, даже если он - японец.

"с "аэропортной шинзой""(с) Т.е. если таможня(ниппонская) добро не даст, то я окажусь в пролете, и это будут мои личные половые трудности?

Данный конкретный меч меня не интересовал, фотографии появились просто как пример вместе с сертификатом. Мне сетрификат этого меча кажется, мягко говоря, странноватым(под фотографиями я пояснил, почему).

П.С. пока писал, возник еще один вопрос - никто не встречал баз данных по сертификатам из официальных источников, например от NBTHK(номер такой-то, выдан тогда-то такому-то мечу, фотография)? По-идее, это дело должно быть компьютеризированно.

Rivkin
1-5-2014 23:33    

1. Сертификаты нормальные. База есть но закрытая. В принципе для таких средних предметов от сертификата мало что меняется (просто подтверждает верность подписи).
2. Таможня просто пишет бумагу что это не кокухо. Все очень четко и предсказуемо - меч будет выпущен. Но мало кто из японских продавцов захочет заниматься этими движениями.
3. В Японии просто не принято "вести" покупателя, давать какие-то экстра гарантии, подчеркивать дефекты и т.д.. Плюс весь мечевой бизнес находится под правыми партиями, и почти все продавцы связаны так или иначе с якузой. Многие сидели по интересным статьям. Нужно также учитывать что это непривелигированное занятие в Японии. Что нередко правда и в отношении современных мастеров мечей.
4. Исключение мечи и тосогу предлагаемые японскими продавцами через ебей. Почти на 100% это проблемные вещи которые в Японии все видели вживую и настало время сбросить их зарубеж.

edit log

kvd70
1-5-2014 23:56    

Отличный ответ.
PupkinV
2-5-2014 00:07    

quote:
Originally posted by Rivkin:
База есть но закрытая.

Насколько закрытая? Закрытая - не в свободном доступе, платная, или вообще доступная только для сотрудников организации?

quote:
Originally posted by Rivkin:

Таможня просто пишет бумагу что это не кокухо... меч будет выпущен.


Т.е. кроме кокухо(национальное достояние) все остальное выпускают без порблем?

То, что на почве антиквариата, в том числе и оружейного, подвизаются не самые законопослушные и честные ребята(в любой стране мира), это и так понятно.

kvd70
2-5-2014 00:29    

Вы вот последнее что написали сами то поняли?? Вы где щас пишите?? На оружейном форуме а раздел антикварный .
PupkinV
2-5-2014 00:42    

quote:
Originally posted by kvd70:
Вы вот последнее что написали сами то поняли?? Вы где щас пишите?? На оружейном форуме а раздел антикварный .

И? Ты давно в раздел продаж заглядывал? "Рукоятки из бивней мамонта", "ножны из моржового хрена", "ножи сикхов" и прочие "древнеэльфийские мечи" просто ключом бьют.

kvd70
2-5-2014 00:54    

Вы любезный в рамках приличия оставайтесь ,я с вами водяры не бухал.
PupkinV
2-5-2014 01:15    

quote:
Originally posted by kvd70:
Вы любезный в рамках приличия оставайтесь ,я с вами водяры не бухал.

Да нет, это ты в рамках приличий оставайся. Это не я ворвался в тему и начал заламывать руки, становиться в позу оскорбленного достоинства и поучать, что кому и как следует говорить, а ты.


Хочешь, я тебе расскажу, какие именно законы РФ ты нарушил в этой теме? http://forum.guns.ru/forummessage/188/972973.html

А про ввоз из Германии ничего не хочешь сказать? http://forum.guns.ru/forummessage/188/969642.html

Если перебрать все темы с твоим участием, ты сядешь всерьез и надолго.

Так что, давай не будем строить из себя непорочных девиц.

kvd70
2-5-2014 01:33    

Расскажите будет любезны что я нарушил там?
kvd70
2-5-2014 01:50    

Могу научить как привозить из Германии ,начните с получения лицензии на коллекционирование антикварного оружия в полиции...
PupkinV
2-5-2014 02:00    

quote:
Originally posted by kvd70:
Расскажите будет любезны что я нарушил там?

Ввезенный из Германии клинок прошел таможню как следует? Экспертизу на "культурную ценность" провел всему оружию? Выменянному тоже? А те, у кого ты их преобретал? Правила хранения оружия (в сейфе и без доступа) соблюдены? А до 2012, когда отменили регистрацию, у тебя все оружие было зарегистрировано? Налоги с продаж, в конце концов, платил?

П.С. Я понимаю, что ты сейчас запросто можешь ответить "Да" по всем пунктам, проверять ведь никто не будет. Можешь, но это не значит, что ответ будет правдивым.

Gercog
2-5-2014 20:52    

Господин PupkinV, по моему Вы превращаете тему в склоку, а всё так хорошо начиналось!))
kaniga
2-5-2014 22:51    

quote:
Originally posted by Gercog:

Господин PupkinV, по моему Вы превращаете тему в склоку, а всё так хорошо начиналось!))


+

PupkinV
2-5-2014 23:12    

quote:
Originally posted by Gercog:
Господин PupkinV, по моему Вы превращаете тему в склоку, а всё так хорошо начиналось!))

Интересное замечание. Значит, это для того, чтобы в теме было меньше склок, ты решил раздуть накал, чуток помарализаторствовать и посклочничать со мной?


su1945
2-5-2014 23:12    

Г-н Пупкин Василий, Вы коллекционер или мент?...

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вопросы по японским аукционам ( 1 )
guns.ru home