Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите определить подлинность Сингунто

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите определить подлинность Сингунто    (просмотров: 320)
 версия для печати
sniper.prof
posted 5-12-2013 10:56    
Помогите определить подлинность Сингунто.
Стоит ли его приобретать?
Много ли займет времени для приведения его в полный порядок?
Заранее благодарен всем кто поможет.


click for enlarge 1920 X 2560 479.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 189.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 479.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 608.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 482.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 993.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 436.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 366.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 518.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 458.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 856.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 617.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 856.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 885.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 678.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 808.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 647.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 661.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 885.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 678.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 808.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 647.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 661.3 Kb picture
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008435/8435494.jpg] [IMG]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008435/thm/8435494.jpg:180:240
click for enlarge 1920 X 2560 674.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 423.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 675.8 Kb picture

edit log


 

 
Mower_man
posted 5-12-2013 11:44    
интересный по исполнению образец подписи (не канон). Может быть клинок - китайский оригинальный выков (имею ввиду производство для армии и ж/д Маньчжоу-Го из "рельс")

Фурнитура тоже местами интересная. Цуба по виду оригинал, вишневый лак сохранился характерного цвета, но четыре позолоченные квадратные печати в стиле "большого Жуань (?)" вижу впервые на армейском уставном образце.

edit log

su1945
posted 5-12-2013 12:47    
Прекрасный образец. И он в полном порядке. Вся фурнитура на ножнах цела. Цуба реальная редкость. Вижу в жизни второй раз. Берите не раздумывая. В порядок привести полировка 10-30$ за см. клинка.
Ув. Mower_man вот ещё печати в стиле "большого Жуань" на армейском син-гунто.
click for enlarge 1053 X 700  62.6 Kb picture
click for enlarge 1053 X 700 181.8 Kb picture

edit log

sniper.prof
posted 5-12-2013 12:53    
quote:
Originally posted by Mower_man:
интересный по исполнению образец подписи (не канон). Может быть клинок - китайский оригинальный выков (имею ввиду производство для армии и ж/д Маньчжоу-Го из "рельс")

Фурнитура тоже местами интересная. Цуба по виду оригинал, вишневый лак сохранился характерного цвета, но четыре позолоченные квадратные печати в стиле "большого Жуань (?)" вижу впервые на армейском уставном образце.


Я думаю это сборный мечь. Цуга и ножны мне кажется вообще не от уставнова образца. Вот я и прошу помощи у профи.

su1945
posted 5-12-2013 12:57    
Вижу на фото кисточки от темляка син-гунто старших офицеров. Он идёт с этим мечом?
Mower_man
posted 5-12-2013 13:22    
quote:
Originally posted by sniper.prof:

... ножны мне кажется вообще не от уставнова образца.


ножны в непростом лаке, гражданские. Возможно клинок перемонтировали под устав + полевой защитный кожанный чехол, оригинальный, изношен бытованием правильно, кнопка старая). Каллиграфии в подписи нет, небрежно. Это непривычно, потому возможно кузница/кузнец были не японцы.
Подождем еще мнений от знающих.

su1945
posted 5-12-2013 13:23    
Ув. sniper.prof, перед нами прекрасный образец син-гунто в полевых ножнах. Цуба, вообще, выше всяких похвал. Уж она то уставная до мозга костей. Реально, что может быть не от этого меча - фути. Она с отверстием под замок, а сам меч под ремешок. Но это не проблема. Фути могли заменить и сейчас, а мог заменить и сам хозяин. Имхо.
Темляк от другого меча.
su1945
posted 5-12-2013 13:28    
По подписи. Взято из оригинального описания клинка "... Клинок ручной ковки в оригинальной полировке, на хвостовике подпись 敏正 (Toshimasa). Этот кузнец указан в буклете Seki Tanrensho Booklet изданном в 1939 году. Длина клинка(нагаса) 58,6см..." Я думаю, что с мэй всё нормально.
sniper.prof
posted 5-12-2013 13:48    
quote:
Originally posted by su1945:
Прекрасный образец. И он в полном порядке. Вся фурнитура на ножнах цела. Цуба реальная редкость. Вижу в жизни второй раз. Берите не раздумывая. В порядок привести полировка 10-30$ за см. клинка.
Ув. Mower_man вот ещё печати в стиле "большого Жуань" на армейском син-гунто.
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008435/8435964.jpg]

А что скажите по поводу нового ската на ручке? Узел на оплетке?

su1945
posted 5-12-2013 15:01    
Почему Вы решили, что скат новый? Для 40-х годов прошлого века нормальное состояние. И скат шикарный, зёрна крупные, цвет желтоватый, судя по фото. Сейчас такой и не сыщешь. Узел на оплётке? Но это же син-гунто, а не храмовый меч. Могли отойти от канонов. И состояние ито говорит о том, что меч не перематывали. Правильный такой износ. Нет, конечно могли засалить искусственно, но, в этом случае, вряд ли. Менуки здесь от кай-гунто. Меч офицера морской пехоты. Имхо.

edit log

katanaru
posted 5-12-2013 15:35    
Возможно, речь идет о предмете с подписью - Toshimasa (敏正 . В отношении оригинальности подписи, не был бы столь уверен в ее подлинности.Сам же кузнец (Asai)Toshimasa -Сева -Гифу, в основном делал среднего и немного выше среднего уровня севато... "Цуба с четырьмя печатями в форме штампов (стиль тэнсё). Надпись читается сверху вниз и справа на лево ТО-КЁ(токио) ВАКА(молодой)-РАЙ(поток). Это словосочетание напоминает националистическую фразу, в которой восхваляется кипение молодой крови идущего на войну юноши."(взято из описания этого же предмета)Редкая,но убиваться бы не стал.)) Состояние лезвия требует полировки.(примерно столько же сколько сейчас стоит этот предмет)Вообщем - решать вам...)
Plesan
posted 5-12-2013 18:04    
quote:
[B][/B]

Нормальный мечь, вот ещё несколько хороших фото этого предмета, я тоже его хотел купить, в одном месте кто-то замылил один его фрагмент наждачкой, но это не смертельно. Цуба редкая.
su1945
posted 5-12-2013 18:06    
quote:
Редкая,но убиваться бы не стал.

Описание цубы взято у ув. Фулера. И по чему тогда "убиваться"? Сколько этих цуб осталось? Очень приятный меч. Отполировать, футьку поменять и будет класс. Понятно, что полировка в цену предмета. Так специфика такая. Отполировать предмет так он в три раза дороже станет. Арифметика простая. Нихонто то же часто стоит дешевле, чем реставрация. Но потом то добирает с лихвой.
Plesan
posted 5-12-2013 18:08    
Не могу выставить хорошие фото, глючит Ганза. Вот наконец получилось. Цуку однозначно перематывали, ну и что, детали немного зборняк, но за эту цену нормальный син-гунто, в конце концов, продать цубу и поставить другую, старую , времени изготовления клинка, и перемотать цуку, снять с саю кожи, под ней приличный лак и куриката, и получится старая катана. Имхо.
click for enlarge 1920 X 2560 261.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 395.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 369.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 486.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 514.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 328.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 359.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 424.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 214.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 298.5 Kb picture

edit log

Rivkin
posted 5-12-2013 20:18    
Более или менее однозначно это гендай-то, но среднего выкова.
Думаю обмотка родная.

По поводу полировки, не совсем понимаю. Он на 85% в полировке. Хады похоже там нет физически.
Почистить, может чуть что подвести, убрать ржавчину и больше здесь по-моему делать нечего.

edit log

su1945
posted 5-12-2013 21:00    
quote:
Цуку однозначно перематывали

Почему Вы решили, что её перематывали? Совершенно нормальная, "родная" рукоять.
Waids
posted 5-12-2013 23:22    
John Slough "Oshigata book of Modern Japanese Swordsmiths 1868 - 1945", осигата Томосимаса несовпадает. как то странно. думаю все родное, но эгземпляр далеко не из полки отличных. зависит от цены и нужды.

ПС. клинок почистить и помаслить немедля

Plesan
posted 6-12-2013 02:08    
quote:
Почему Вы решили, что её перематывали? Совершенно нормальная, "родная" рукоять.

Показалось по началу намотки ....

click for enlarge 1089 X 1442 639.0 Kb picture

edit log

su1945
posted 6-12-2013 03:06    
quote:
осигата Томосимаса несовпадает

Toshimasa, 1940. Seki. Другой меч. Как то так....
click for enlarge 1024 X 768 110.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 97.4 Kb picture

edit log

Rivkin
posted 6-12-2013 09:00    
Мда, подпись почему-то подгуляла.

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите определить подлинность Сингунто
guns.ru home