Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Полировка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Полировка    (просмотров: 3168)
 версия для печати
kaniga
posted 16-9-2013 02:38    
Здравствуйте уважаемые знатоки и ценители ЯХИО.

Вопрос для большинства насущный: есть клинки в непотребном состоянии, которые надо бы полировать. Но заказывать породистую полировку дорого и как следствие бессмысленно. Выход один - своими руками привести клин в достойный вид.

Пожалуйста поделитесь своим опытом. Материалы, ньюансы процесса и пр.
Рекомендации типа "Иди к мастеру..." можно опустить, это и так ясно.

Ваша помощь реально очень нужна, сколько клинков убивается.... а могли бы жить еще сотни лет на радость ...

Спасибо.


 

 
kaniga
posted 16-9-2013 02:40    

click for enlarge 1920 X 1440 538.7 Kb picture
katanaru
posted 16-9-2013 09:04    
Для того,чтобы клинок еще долго жил и радовал всех, и надо идти к мастеру...)
Kendzin
posted 16-9-2013 12:16    
quote:
Выход один - своими руками привести клин в достойный вид.

Когда дело касается нихонто, это не выход, а членовредительство.

katanaru, +1

Waids
posted 16-9-2013 13:50    
katanaru, Kendzin +100

kaniga - про полировка и дорога, потому, что надо долго учится, в принципе жить этим делом.

kaniga
posted 16-9-2013 23:40    
quote:
Originally posted by dnk:

Если есть желание начать полировать самому - делать это надо после вдумчивого прочтения специальной литературы, не на исторических предметах поставить руки, понять, как происходит процесс, понять, какие цели у полировки нихонто. Очень большая вероятность того, что после всего этого такое желание исчезнет. Если нет, то замечательно.


dnk спасибо. Безусловно согласен. Подскажите что прочитать.

Akico
posted 16-9-2013 23:45    
Смотря какая цель - если цель полировки - привести клинок в состояние зеркального блеска - то тут все таки наверно к мастеру. Если задача сохранить то что есть и убрать самый верхний слой самой ржавчины - то тут тоже много вариантов - химией как тут говорили можно много дел натворить - но то что читала я на этот счет -
Обычное вытирание клинка (полностью разобранного и все кроме накаго (там ржавчина не убирается Никогда! ) влажной хб тканью - потом сухой тканью - потом сушка (чтобы убрать даже "молекулы" воды) :-) и потом протирка маслом (рекомендуется почему то гвозничное). Литературы на этот счет действительно много.
Может конечно меня тут спецы распнут сразу :-)
Но я например таким способом серо-черные пятна по всему клинку превратила в слегка (относительно того что было) видимую серость.....и первый раз увидела на этом клинке хамон.....
Штуркой только не вздумайте его чистить (даже 2000) - я попробовала на другом клинке - микроцарапины остаются все равно.
Но это больше не полировка - это сохранение и препятствие дальнейшего разрушения.

Еще раз повторюсь - хотите получить зеркало - точно к специалисту. Но тут уже решать вам.

Akico
posted 16-9-2013 23:54    
Да - по моему чтобы получить официальный статус полировщика в Японии - 10 лет. ;-)
Ежедневных тренировок.....
Вообще попрактиковаться можно на следующем примере -возьмите любую ковку полотна (в кузнице таких кусков обрезков полно) - закупите камней (шлифовальных и полировальных) от 400-600 до 8000 (порядка десятка по уменьшению зерна) и попробуйте на этом куске металла получить зеркальную поверхность. По времени это займет примерно 100 -120 часов работы.
kaniga
posted 17-9-2013 00:03    
quote:
Originally posted by Akico:

Обычное вытирание клинка (полностью разобранного и все кроме накаго (там ржавчина не убирается Никогда! ) влажной хб тканью - потом сухой тканью - потом сушка (чтобы убрать даже "молекулы" воды)


Так пока и сделаю. Спасибо.
Безусловно кидаться с рашпилем на ЯХИО я не собираюсь.
Уверен что далеко не все наши мастера достойно полирующие ЯХИО учились десятилетиями у японских дедушек. Шли каждый своим путем, вот я и обращаюсь к Вам с прсьбой направить кратчайшей дорогой....
И спасибо всем кто направляет

Rivkin
posted 17-9-2013 01:09    
почти 100% японских дилеров полируют всю недорогую продукцию сами. Рецепт - без начальной стадии и много кислоты. Результат - ярко-белый хамон, в котором ничего не видно, хада, которой тоже не видно, дефекты которые все остались на месте. Но зато очертания хамона видно и весьма.

А так, есть наверное с десяток людей в мире умеющих хорошо полировать. В США - три (один+два начинающих и подающих надежды), в Японии человек семь (+некоторые из учеников). Будет виден хамон, хада, будет настоящий контраст а не белесые очертания хамона. Часто мечи идут с припиской "полировка муканса". Есть ежегодние соревнования по результатам которых многое видно.

Как говорит поговорка - нет в России человека не полирующего нихонто. Их действительно в кругу любителей нихонто - почти нет. Это и хорошо и плохо, см. начало о Японии.

edit log

Сенсей23
posted 17-9-2013 11:17    
а можете по подробней раскрыть японскую упрощённую диллерскую полировку? Часто вижу её на японских аукционах, и хочу сказать что для средних син-гунто(но вполне себе нормальных, ручного изготовления) её вполне достаточно по трудозатратам.
kaniga
posted 17-9-2013 14:02    
quote:
Originally posted by Сенсей23:

а можете по подробней раскрыть японскую упрощённую диллерскую полировку?


присоединяюсь

kaniga
posted 17-9-2013 14:10    
quote:
Originally posted by Сенсей23:

а можете по подробней раскрыть японскую упрощённую диллерскую полировку? Часто вижу её на японских аукционах, и хочу сказать что для средних син-гунто(но вполне себе нормальных, ручного изготовления) её вполне достаточно по трудозатратам.


Ув Rivkin, присоединяюсь.

Kendzin
posted 17-9-2013 16:01    
dnk +1

Akico, дельный совет попробовать для начала на любой поковке: энтузиазм поубавится в разы, скорее, пропадёт вовсе
А возможно взглянуть на ваш клинок?

quote:
Akico
Еще раз повторюсь - хотите получить зеркало - точно к специалисту.

Нихонто не полируют до зеркального блеска.

quote:
Akico
Да - по моему чтобы получить официальный статус полировщика в Японии - 10 лет. ;-)
Ежедневных тренировок.....

Миф

quote:
Rivkin
А так, есть наверное с десяток людей в мире умеющих хорошо полировать. В США - три (один+два начинающих и подающих надежды), в Японии человек семь (+некоторые из учеников).

Интересно, а можно пофамильно? У меня данные разительно отличаются.

edit log

MraK111
posted 17-9-2013 16:25    
Мож DREMEL с полировочными пастами? Им и корпуса часов и ювелирные изделия полируют до любого блеска, просто пасту над подобрать там итд.
Va-78
posted 17-9-2013 18:05    
quote:
ож DREMEL с полировочными пастами? Им и корпуса час

Bloody Hell!
Голосую за наждак и ГОИ.
quote:
Интересно, а можно пофамильно? У меня данные разительно отличаются.

Порно тонны, но нравятся лишь некоторые. Учитывайте способы оценки.
Rivkin
posted 17-9-2013 18:59    
quote:
Originally posted by Kendzin:

Интересно, а можно пофамильно? У меня данные разительно отличаются.

Есть два очень простых критерия:
_Формально_ закончил обучение полировке.
Победитель соревнования NBTHK по полировке.

На сегодня в США это Бенсон и его старший ученик и еще один человек. В Японии список муканса в японском инете найти довольно легко. Если мне не изменяет память в полировке - 4 мукансы, еще столько же пользуются схожей по уровню репутацией, у каждого еще есть старший-лучший ученик (который скорее всего и будет полировать не джуе-клинок).

Сенсей23
posted 17-9-2013 22:16    
а вы кислоту или хлорное железо использовали? Уж через чур много видно дамасских слоёв, по идеи всё таки якиба должна быть близка к монотонной, ближе к светлой, хамон более тёмный, а не закаленная часть более матовой(на ней уже могу быть видны разделения по слоям, но это не бесспорно в плане эстетики.)
Kendzin
posted 18-9-2013 12:57    
quote:
dnk
Это "до" и "после".

Это ваша полировка?
Если да, то респект! Важных деталей, к сожалению, на фото не видно, но уже то, что удалось рассмотреть вызывает уважение. На водных камнях?

quote:
Rivkin
Есть два очень простых критерия:
_Формально_ закончил обучение полировке.
Победитель соревнования NBTHK по полировке.
На сегодня в США это Бенсон и его старший ученик и еще один человек. В Японии список муканса в японском инете найти довольно легко. Если мне не изменяет память в полировке - 4 мукансы, еще столько же пользуются схожей по уровню репутацией, у каждого еще есть старший-лучший ученик (который скорее всего и будет полировать не джуе-клинок).

Ну, с уровнем Бенсона я бы сходу назвал с десяток американских имён, таких как Moses Becerra, David Hofhine, Jon Bowhay, Ted Tenold, Woodrow Hall (кстати товарищ Бенсона) и т.д.
Я вот не помню сколько на данный момент полировщиков-муканса, вроде больше четырёх? Кто может назвать поимённо, чтобы не лезть искать?

Да, количество действительно напрямую будет зависеть от установленного критерия. Я в своё время отобрал список около трёх десятков японских полировщиков хорошего уровня, которые хотя бы раз занимали призовые места на соревнованиях (не обязательно NBTHK) А муканса он и есть муканса, присваивается тому, кто выиграл много состязаний определённого уровня

edit log

Kendzin
posted 18-9-2013 15:07    
dnk, здорово!

Я имел ввиду, что фото которое вы выложили меньшего разрешения, чем хотелось бы + свет падает своеобразно, что не даёт рассмотреть все детали. И было бы здорово видеть обе стороны в параллели.

Не мне давать советы по фотографии, но намаясь с настройками мыльницы и светом, я в итоге стал просто использовать сканер xD
click for enlarge 1350 X 462  74.1 Kb picture

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Полировка ( 1 )
guns.ru home