Подскажите по вакидзаси

Прошу подсказать по датировке. Стоит ли клин полировать или не представляет интереса сей экземпляр?

По таким фото кроме перевода хвостовика Вам ничего не скажут. А вот убор неплохой, 18-й век, скорее всего Эчизен (всечка, но не похоже на кьотскую). Хорошая цуба из раннего Эдо.

Я не специалист.

Купил по этим фото. хорошие будут только через неделю

а клин на 18 век тянет?

Это к Burn, я могу сказать что клинок скорее всего шинто, но это выстрел наугад.

Этидзэн (но)ками Сукэхиро.

О предмете трудно сказать что-либо конкретное, в виду того что клинок очень плохо виден. В целом же, когда имеешь дело с такими известными именами в среде синто, вероятность неподлинной подписи очень велика. Если рассматривать лишь начертание этой годзи-мэй, авторство Цуда Дзиннодзё (нидай Цуда Сукэхиро) уже крайне маловероятно.

Есть лишь небольшая надежда на легитимность этой подписи в лице Цуда Дзэнтаро (сандай), но в виду отсутствия у меня какой бы то ни было информации по этому мастеру, подтвердить это предположение не представляется возможным. В любом случае сандай Сукэхиро, в отличии от своего отца, был мало известен. Он уже не был ведущим синто кузнецом, мастерство и титул главы школы были переняты Такаги Сукэнао.

PS: Если говорить о датировке, тогда имхо, конец 17 - 18 век.

Стоит ли клин полировать

Полировать, в Вашем случае, стоит. Предмету 300 лет, а у Вас ещё сомнения. Больше их не становится.

Mihalych1982
Хорошее приобретение!
Полировать однозначно стоит, думается, красивый хамон должен проявиться.
Вот только обязательно поручите полировку мастеру, какой бы ни была у вас уверенность в своих силах, иначе загубите.
Нескромный вопрос по цене приобретения можно задать? Ответ можно в личку

наверно полировка уже ему не поможет

Кто вам такое сказал?

вот это да!!!

Фото выше - полировка Дэвида Хофхайна, немного заносчивый товарищ, но своё дело знает хорошо и удивлять умеет.
Однако, не обольщайтесь, результат также во многом будет зависеть от состояния клинка и совсем не обязательно быдет выглядеть как на фото "после".
Об этом точнее может сказать только мастер-полировщик после оценки исходного состояния клина.
Удачи в поисках хорошего полировщика!

Originally posted by Mihalych1982:
наверно полировка уже ему не поможет
forum.guns.ru

Нет, это полируемо.
Проблема в том что это почти наверняка гимей.
Гимей сукехиро в полной полировке вак может стоить денег. Но навряд-ли намного дороже самой полировки.

Поэтому для меня это не самый благоразумный кандидат на полировку.

Полируют мечи которые можут пойти на джуё, или хотя бы в 7-10к диапазон. Есть высокий % что при полировке что-то вылезет очень нехорошее, поэтому полировка чего-то менее стоящего это с финансовой точки зрения вещь рискованная.

Впрочем подозреваю что в Москве помимо своей шинзы есть и свои представления о полировке - откуда я знаю сколько она там стоит и кто ее делает, может можно все сделать быстро и дешево.

ИМХО, даже если гимэй, подделка старая, не один век (хотя по фото конечно трудно судить). Если это так, в то время за Сукэхиро абы какую поковку выдать было проблематично, должна была быть откована по всем правилам.
Кажется я разглядел на 2-м снизу фото в центральной части клина зонную закалку.. . хороший знак
Качественная полировка конечно влетит в копеечку, но если изначально планировалось оставить клин у себя, то сделать это стоит.
А что касается вылезания при полировке чего-то нехорошего, то с такими почти всегда так, но на то он и мастер-полировщик, чтобы максимально скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства. В музее мечей Конпира я видел порядком клинков с кидзу, при этом абсолютно прекрасных.. .

Зонная закалка?? Не может быть!
Видели несколько клинков с кидзу? Поразительно!

По некоторому мнению, Сукехиро относительно легко полируем, т.к. хада у него маловыразительная шинто, все элементы довольно большие, поэтому может быть "местные" силы могут помочь. Сугуху Сукехиро практически не потделывали, поэтому исхожу из вероятности что это торанба.
Есть небольшой шанс что потделыватель - знаменит сам по себе (как Цукетака), в противном случае хороший от плохого будет отличатся в первую очередь по рисунку ние.

У Сукехиро ние меняется в размере плавно, образуя рисунок пены на гребнях волн хамона, где его размер увеличивается. В плохой имитации ние будет более случайно разбросано по "волнам", и размер ние тоже вряд-ли будет контролироватся.

В результате ние будет выглядить как клочки чего-то черного. В принципе клинок будет в любом случае эффектным, но для тренированного взгляда скорее раздражающим.

Есть конечно хуже вариант что не удалось достичь и ярко-белоснежного цвета Хамона как у Сукехиро, тогда конечно ээээ.

Есть одно смягчающее обстоятельство - уж больно желтая и однотонная ржавчина в подписи, по сравнению с коричневой повсюду. Скорее всего подпись "свежее" клинка, м.б. клинок и не был потделкой, просто либо осака шинто либо кага в стиле Сукехиро, конец 17-го, а затем его "подписали". Надо смотреть как начинается хамон, но я думаю что этот вариант наиболее вероятен. Тогда по полировке клинок хотя бы будет атрибутируемым, т.е. пусть не Сукехиро, но вполне конкретная школа.

Монтировка не дорогая, но старая и честная.

Попахивает иронией =)

> Есть одно смягчающее обстоятельство - уж больно желтая и однотонная ржавчина в подписи, по сравнению с коричневой повсюду. Скорее всего подпись "свежее" клинка...
Сие распространено повсеместно, насколько оно имеет место в данном случае по фото сказать невозможно.

тьфу, какой Эчизен, оговорился, прошу прощения. Чуть более позднии фк.

дошел таки предмет до меня- вроде надпись на хвостовике отторжения не вызывает, а то что рыжина там, это труха древесная понабилась

по фото думал проволокой оплетена рукоять, а оказалось кожа

Если предмет на руках, сколько толщина в мунэ-мати?
Отвечая на начальный вопрос - полировать стоит.

мунэ-мати это толщина обуха у пятs& я просто в японских терминах... никак

Меч достойный. Хорошее приобретение. Оправа хорошая, аккуратнее с ней.
Как же Вы без японских терминов? )))

да я как то с японцами редко сталкиваюсь, так- беру изредка дешевые военные гунто.. .

взял еще один для симметрии- хороший? наверно уже 19-начало 20 вв?

Шинто, какое-то поколение канемото (?)

это получается возможно даже 18 век?

А почему нет?

спасибо, порадовали

Сёвато, Гифу, нидзюсити-дай Магороку. Имхо.

Возможно,Секи,Гифу,конец 19 - начало 20 в.. В отношении Магороку, есть сомнения.. .

А что это за предмет на 3 фото? Шпильки когай? По фото деревянная имитация.

да, похоже деревяха. до меня предмет еще не дошел, так что только этими фото пока располагаю

Крайне сомневаюсь что это 27 поколение Канемото.

Как много ваки шовато мы знаем? Для чего их делали (и как соотносится это с прибором первой половины 19-го века)? Какой процент из них неподписан? Как часто на них встречаются варе? То что блеклый хамон - предмет вообще не в полировке, все блеклое. Наконец у последних поколений Канемото принципиально другой каэери чем у шинто-шиншинто поколений. Сфотографировать каэри и все дела.

по первой подписи так и не понятно гимей или нет?

вот такой еще резной раздобыл- какие по нему будут мнения?

Это танто. поймайте пожалуйста хамон (видно что боши вроде прогладывает), дайте фото накаго.

фото пока только эти, а продавец не удосужился накаго показать

Тогда пока можно только сказать что есть надежды.. . Пока видна не самая ужасная работа по дереву и матцудайровский мон. К сожалению, лак сошел, что очень плохо.

мацудайровский мон это вот этого товарища? Мацудайра Саданобу (15 января 1759, Эдо - 14 июня 1829)

Матцудайровский мон = то что всегда выдают за мон Токугава. На самом деле использовался в период Эдо несколькими десятками семейств, в основном из клана Матцудайра, но и не только.