Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Подскажите по вакидзаси ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подскажите по вакидзаси    (просмотров: 2286)
 версия для печати
Mihalych1982
posted 27-8-2013 01:20    
Прошу подсказать по датировке. Стоит ли клин полировать или не представляет интереса сей экземпляр?
click for enlarge 901 X 781 142.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 855 190.4 Kb picture
click for enlarge 1597 X 882 265.1 Kb picture
click for enlarge 1528 X 531 148.9 Kb picture
click for enlarge 1591 X 374 105.6 Kb picture
click for enlarge 1297 X 1062 285.3 Kb picture
click for enlarge 1597 X 633 150.3 Kb picture
click for enlarge 1516 X 505 151.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 153.1 Kb picture
click for enlarge 1585 X 852 228.1 Kb picture

 

 
Rivkin
posted 27-8-2013 02:26    
По таким фото кроме перевода хвостовика Вам ничего не скажут. А вот убор неплохой, 18-й век, скорее всего Эчизен (всечка, но не похоже на кьотскую). Хорошая цуба из раннего Эдо.

Я не специалист.

edit log

Mihalych1982
posted 27-8-2013 10:15    
Купил по этим фото. хорошие будут только через неделю
Mihalych1982
posted 27-8-2013 13:00    
а клин на 18 век тянет?
Rivkin
posted 27-8-2013 18:38    
Это к Burn, я могу сказать что клинок скорее всего шинто, но это выстрел наугад.
BurN
posted 29-8-2013 09:55    
越前守助広 Этидзэн (но)ками Сукэхиро.

О предмете трудно сказать что-либо конкретное, в виду того что клинок очень плохо виден. В целом же, когда имеешь дело с такими известными именами в среде синто, вероятность неподлинной подписи очень велика. Если рассматривать лишь начертание этой годзи-мэй, авторство Цуда Дзиннодзё (нидай Цуда Сукэхиро) уже крайне маловероятно.

Есть лишь небольшая надежда на легитимность этой подписи в лице Цуда Дзэнтаро (сандай), но в виду отсутствия у меня какой бы то ни было информации по этому мастеру, подтвердить это предположение не представляется возможным. В любом случае сандай Сукэхиро, в отличии от своего отца, был мало известен. Он уже не был ведущим синто кузнецом, мастерство и титул главы школы были переняты Такаги Сукэнао.

PS: Если говорить о датировке, тогда имхо, конец 17 - 18 век.

su1945
posted 29-8-2013 10:56    
quote:
Стоит ли клин полировать

Полировать, в Вашем случае, стоит. Предмету 300 лет, а у Вас ещё сомнения. Больше их не становится.
Kendzin
posted 29-8-2013 12:51    
Mihalych1982
Хорошее приобретение!
Полировать однозначно стоит, думается, красивый хамон должен проявиться.
Вот только обязательно поручите полировку мастеру, какой бы ни была у вас уверенность в своих силах, иначе загубите.
Нескромный вопрос по цене приобретения можно задать? Ответ можно в личку
Mihalych1982
posted 29-8-2013 13:44    
наверно полировка уже ему не поможет
click for enlarge 1600 X 1064 254.3 Kb picture
Kendzin
posted 29-8-2013 13:57    
Кто вам такое сказал?
click for enlarge 784 X 1966 206.1 Kb picture
click for enlarge 850 X 442 36.6 Kb picture
click for enlarge 797 X 635 21.5 Kb picture

edit log

Mihalych1982
posted 29-8-2013 14:11    
вот это да!!!
Kendzin
posted 29-8-2013 14:53    
Фото выше - полировка Дэвида Хофхайна, немного заносчивый товарищ, но своё дело знает хорошо и удивлять умеет.
Однако, не обольщайтесь, результат также во многом будет зависеть от состояния клинка и совсем не обязательно быдет выглядеть как на фото "после".
Об этом точнее может сказать только мастер-полировщик после оценки исходного состояния клина.
Удачи в поисках хорошего полировщика!

edit log

Rivkin
posted 29-8-2013 17:07    
quote:
Originally posted by Mihalych1982:
наверно полировка уже ему не поможет
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007870/7870343.jpg][/URL]

Нет, это полируемо.
Проблема в том что это почти наверняка гимей.
Гимей сукехиро в полной полировке вак может стоить денег. Но навряд-ли намного дороже самой полировки.

Поэтому для меня это не самый благоразумный кандидат на полировку.

Полируют мечи которые можут пойти на джуё, или хотя бы в 7-10к диапазон. Есть высокий % что при полировке что-то вылезет очень нехорошее, поэтому полировка чего-то менее стоящего это с финансовой точки зрения вещь рискованная.

Впрочем подозреваю что в Москве помимо своей шинзы есть и свои представления о полировке - откуда я знаю сколько она там стоит и кто ее делает, может можно все сделать быстро и дешево.

edit log

Kendzin
posted 29-8-2013 17:54    
ИМХО, даже если гимэй, подделка старая, не один век (хотя по фото конечно трудно судить). Если это так, в то время за Сукэхиро абы какую поковку выдать было проблематично, должна была быть откована по всем правилам.
Кажется я разглядел на 2-м снизу фото в центральной части клина зонную закалку... хороший знак
Качественная полировка конечно влетит в копеечку, но если изначально планировалось оставить клин у себя, то сделать это стоит.
А что касается вылезания при полировке чего-то нехорошего, то с такими почти всегда так, но на то он и мастер-полировщик, чтобы максимально скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства. В музее мечей Конпира я видел порядком клинков с кидзу, при этом абсолютно прекрасных...
Rivkin
posted 29-8-2013 18:53    
Зонная закалка?? Не может быть!
Видели несколько клинков с кидзу? Поразительно!

По некоторому мнению, Сукехиро относительно легко полируем, т.к. хада у него маловыразительная шинто, все элементы довольно большие, поэтому может быть "местные" силы могут помочь. Сугуху Сукехиро практически не потделывали, поэтому исхожу из вероятности что это торанба.
Есть небольшой шанс что потделыватель - знаменит сам по себе (как Цукетака), в противном случае хороший от плохого будет отличатся в первую очередь по рисунку ние.

У Сукехиро ние меняется в размере плавно, образуя рисунок пены на гребнях волн хамона, где его размер увеличивается. В плохой имитации ние будет более случайно разбросано по "волнам", и размер ние тоже вряд-ли будет контролироватся.

В результате ние будет выглядить как клочки чего-то черного. В принципе клинок будет в любом случае эффектным, но для тренированного взгляда скорее раздражающим.

Есть конечно хуже вариант что не удалось достичь и ярко-белоснежного цвета Хамона как у Сукехиро, тогда конечно ээээ.

Есть одно смягчающее обстоятельство - уж больно желтая и однотонная ржавчина в подписи, по сравнению с коричневой повсюду. Скорее всего подпись "свежее" клинка, м.б. клинок и не был потделкой, просто либо осака шинто либо кага в стиле Сукехиро, конец 17-го, а затем его "подписали". Надо смотреть как начинается хамон, но я думаю что этот вариант наиболее вероятен. Тогда по полировке клинок хотя бы будет атрибутируемым, т.е. пусть не Сукехиро, но вполне конкретная школа.

Монтировка не дорогая, но старая и честная.

edit log

Kendzin
posted 29-8-2013 19:58    
Попахивает иронией =)

> Есть одно смягчающее обстоятельство - уж больно желтая и однотонная ржавчина в подписи, по сравнению с коричневой повсюду. Скорее всего подпись "свежее" клинка...
Сие распространено повсеместно, насколько оно имеет место в данном случае по фото сказать невозможно.

Rivkin
posted 6-9-2013 04:54    
тьфу, какой Эчизен, оговорился, прошу прощения. Чуть более позднии фк.
Mihalych1982
posted 9-10-2013 15:56    
дошел таки предмет до меня- вроде надпись на хвостовике отторжения не вызывает, а то что рыжина там, это труха древесная понабилась
click for enlarge 1280 X 871 453.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 512 276.0 Kb picture
Mihalych1982
posted 9-10-2013 17:58    
по фото думал проволокой оплетена рукоять, а оказалось кожа
dnk
posted 10-10-2013 12:21    
Если предмет на руках, сколько толщина в мунэ-мати?
Отвечая на начальный вопрос - полировать стоит.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Подскажите по вакидзаси ( 1 )
guns.ru home