Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Тати Токугава ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Тати Токугава    (просмотров: 658)
 версия для печати
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:18    
Выложу на осуждение Тати дома токугава. По моему убеждения пренадлежал скорее всего знатному полководцу дому, т.к. тати явно боевой, и чтобы так лак сохранился и позолота, должен быть чехол. А чехлы на тати, ( из шкуры тигра или вепря), обычно принадлежность полководцев. Плюс очень сложная структура хамона, я его огненным называю, видел всего два раза в жизни, и вообще очень высокий уровень предмета.

Фотки выложу ещё аукционные(предмет у меня), т.к. они достаточно высокого качества и нет смысла делать новые.

edit log


 

 
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:20    

click for enlarge 1120 X 560 434.0 Kb picture
click for enlarge 1120 X 560 455.6 Kb picture
click for enlarge 1120 X 840 639.1 Kb picture
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:25    

click for enlarge 1120 X 840 665.6 Kb picture
click for enlarge 1120 X 840 629.4 Kb picture
click for enlarge 1120 X 560 451.3 Kb picture
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:26    

click for enlarge 1120 X 560 459.9 Kb picture
click for enlarge 1056 X 792 592.7 Kb picture
click for enlarge 1056 X 792 632.6 Kb picture
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:27    

click for enlarge 1056 X 792 552.1 Kb picture
click for enlarge 1056 X 792 602.9 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 462.4 Kb picture
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:29    

click for enlarge 880 X 660 267.4 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 388.6 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 377.2 Kb picture
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:30    

click for enlarge 880 X 660 390.4 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 377.8 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 357.0 Kb picture
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:31    

click for enlarge 880 X 660 378.5 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 362.7 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 402.7 Kb picture
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:31    

click for enlarge 880 X 660 429.0 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 486.9 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 492.3 Kb picture
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:32    

click for enlarge 880 X 660 502.1 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 491.9 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 479.2 Kb picture
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:33    

click for enlarge 880 X 660 391.3 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 486.4 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 459.2 Kb picture
Сенсей23
posted 22-7-2013 23:33    

click for enlarge 880 X 660 454.9 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 436.4 Kb picture
Rivkin
posted 23-7-2013 00:17    
Сенсей, каждый раз когда Вы что-нибудь пишете, получается смешно. Есть оргомное количество лака старины в идеальном состоянии. В шосо-ин и в храмах Нары есть лаки седьмого-четырнадцатого веков почти в идеальном состоянии без всяких чехлов. Убивают лак не без чехлов, а совершенно иначе. К полководцам это не имеет отношения.

Прибор скорее всего довольно поздний, довольно распространенный, и проблем с сохранностью у него вроде быть не должно. По большим фото макие можно пытаться сузить дату.

Это может быть Токугава, а может быть Матцудайра и еще кое-что. Если верить продавцам - это только Токугава, и это возможный вариант.

Мне нравится клинок. Поздний намбокучо, мино?? Надеюсь специалисты поправят.
А, стоп - боши шинто. Тогда получается это явно не ранее Камбун? Беда с этими фото под разными углами - непонятна сугата. Может это вообще ш-шинто.

edit log

Сенсей23
posted 23-7-2013 00:34    
По стилистике клинок действительно напоминает поздний намбокучо, но я никогда не видел их в таком безупречном сохране и полировке, тем более что тати военные мечи. По цвету ржавчины если смотреть, то то больше похоже на плюс минус 17 век, поэтому вполне может быть и Синто и даже Син-Синто.
Rivkin
posted 23-7-2013 00:57    
Насчет сохрана, да толщина почти как у накаго - остальное это просто полировка, даже на мечах 11-го века выглядит будет также свежо. "полыхающий" хамон - это скорее первый тип Фукуока Ичимонжи и вообще школа ичимонжи... Какой боевый меч, постоянно читаю в русскоязычной литературе - придворный клинок, боевой клинок... Есть небольшое кол-во намбокучо и камакура клинков считающихся некоторыми "придворными" по причине своей кажущейся флипкости, но на этом классификация по "брутальности" клинков заканчивается. Прибор с намеком на придворность, но со своими вопросами.

В общем для меня похоже это мумей камбун с необычно большим киссаки, но не думаю что это шиншинто.

Rivkin
posted 23-7-2013 02:04    
Сугубо личное (и безграмотное) мнение.
Камбун - 1670-1680.
Характерен сугатой с очень прямым клинком, но и значительным фунбари (что здесь наблюдается).
Несколько нехарактерно большой киссаки как здесь.
Характерно что хамон на киссаки изменяется на практически прямой (что характерно для периода шинто).
К сожалению, здесь очень мало видно из боши, который является ключевым для опреления школы/периода.
Сенсей23
posted 23-7-2013 02:15    
В 14 веке кстати очень любили широкие кисаки, к слову про поздний намбокучо.

Характерно что хамон на киссаки изменяется на практически прямой, это правда, а здесь прямая противоположность.

Характерен сугатой с очень прямым клинком, здесь опять же очень приличный изгиб.

опять же пламенный хамон очень не характерен не для Шинто, не для Шин-Шинто.

Честно сказать, врятли это шинто, я всё больше и больше склоняюсь к позднему Намбокучо.

edit log

Waids
posted 23-7-2013 09:40    
а почему невыставили описание/мнение продавца? Он всегда предостовляет довольно четкое описание, покрайне мере размеры. Ну и мнение его интересное
Сенсей23
posted 23-7-2013 09:50    
Ага, будут тебе продавцы- тем более америкосы писать адекватное описание. Я его покупал в апреле месяце, и там из описаниея было примерно - Тати, старый, в хорошем сохране, и даже про Токугаву нифига не было, какой-то вообще левый клан был указан.

Эрик хоть и мужик не плохой в принципе, но честно сказать у него описания "Шоб продать", если копать начинаешь, особой историчностью-фактами не блещут, размеры если надо попозже выложу, но он для тати не так чтоб сильно длинный, общая порядка 105 сантиметров

edit log

BurN
posted 23-7-2013 10:30    
Коси-но-хирата мидарэ, тёдзи, кани-но-цумэ, мидарэ-коми боси, суриагэ.

Поздний кото (конец 15 начало 16 века) из Бидзэн Осафунэ, похоже на Кацумицу-Мунэмицу, ну и Сукэсада тоже весьма вероятно. Чтобы сказать точнее, надо более тщательно смотреть поверхность, по этим фотографиям уже сложно сказать больше. Имхо.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Тати Токугава ( 1 )
guns.ru home