Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вопрос по кю-гунто ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по кю-гунто
  версия для печати
su1945
25-9-2013 08:21    

Ув. mihalich1978, Вы могли бы выставить иллюстрацию, если такая имеется. "Немецкий заказ", это оправы произведённые в Германии? С уважением.

 

 
mihalich1978
26-9-2013 04:14    

83Й пост вторая снизу это все что есть. Да, Clement and Jung в Золингене делали оправы для типов 8 и 19 1875го и 1886го годов. Но делали и с выпуклыми сакурами как я понимаю. Так что выше просто предположение, если исходить из того, что оправа не полный кастом какой-нибудь.
Waids
26-9-2013 10:30    

Немецкий заказ - это полные комплекты - мечи/сабли(называйте как хотите), изготовлены в Германии и проштампованы изготовителями.

все, что касается выставленого su1945 меча предположение и старание притянут меч к мистическому унтерофицеру Фулера. А утверждения, что такой(редкий сейчас!!) меч унтерофицера(!!!) немог быть машинного производства вообще смешные.

su1945
26-9-2013 12:09    

quote:
А утверждения, что такой(редкий сейчас!!) меч унтерофицера(!!!) немог быть машинного производства вообще смешные.

Ув. Вайдс, я не помню вообще, и из поста это видно, что делал подобные утверждения. Вы что-то попутали. Речь вообще идёт только об оправе и происхождения меча упоминается больше для информации.
quote:
старание притянут меч к мистическому унтерофицеру Фулера

Здесь ни кто ничего не притягивает. Я пытаюсь разобраться, может данный предмет претендовать на звание "мистического" или нет. И в свете получаемой информации получается, что может, но без гарантии. Опровергнуть сие утверждение ведь нечем, не так ли?
За пояснения с немецким заказом, спасибо. Сабли ведь не мечи...
Waids
26-9-2013 13:35    

" И в свете получаемой информации получается, что может, но без гарантии. Опровергнуть сие утверждение ведь нечем, не так ли? "

так же успешно можно брать любой кайгунто и предполагать, что он пренодлежал какому нибудь адмиралу. Опровергнуть сие утверждение ведь нечем, не так ли?

Я понимаю новичков в ЯХИО, когда очень хочется, чтоб какой нибудь экспонат был бы очень редким или пренадлежащим какой то знаменитости. Я могу понять ихние упорные попытки доказать свои гипотезы. Но Вы в этом деле уже давно не новичек и отлично это дело понимаете. Пора перестать заниматся невероятными гипотезами, тем пытаясь притянуть меч к типу очень редких, относительно и очень дорогих. Хватит. Вами выствленный меч достаточно редкий и приятный для любово колекционера, даже невникая в клинок. Но это оправа меча армии, младших чинов(от 2-ого лейтенанта до капитана), образца 1875года, или Мейдзи 8 года, откуда он называется тип 8. и неважно выпукшие сакуры у него или нет.

su1945
26-9-2013 14:02    

quote:
это оправа меча армии, младших чинов(от 2-ого лейтенанта до капитана), образца 1875года, или Мейдзи 8 года, откуда он называется тип 8. и неважно выпукшие сакуры у него или нет.

Может всё таки это.
Меч армии (кю-гунто). Унтер-офицеры. Образец 1886 г. Спинка, верхняя панель (головка) и щёчки рукояти гладкие; гарда цельная, гладкая (конец цитаты).
Зачем доказывать очевидное.
С удовольствием признаю, что не прав, но в силу понятных утверждений. И зачем тогда Фулеру писать о утер-офицерах и гладких щёчках рукояти?
Может всё таки попробуем найти этот образец, если это возможно, и тогда сравнить и понять прав я или ошибаюсь. А "новичок" или "старичок" это так относительно. Можно всю жизнь что-то собирать и ничего по настоящему интересного не найти. Деньги здесь не важны, важна идея (конец цитаты).

edit log

Waids
26-9-2013 14:28    

все уже найдено и все уже показано в этой же теме про мечей унтерофицеров 1886 года. Надо только увидеть и поверить. Но мы, наверное, ощаемся на разных языках или это мой русский подводит. Почитайте по английски, к стати, там есть указан и ресурс, откуда бралась информация. поглядите картинки, сравните с описанием Фулера. А я в этой дискусии делаю паузу.
su1945
26-9-2013 15:00    

quote:
или это мой русский подводит

Ув. Вайдс, у Вас отличный русский. Просто у нас нет предмета для сравнения. И прошу заметить, если бы не ремарка в первоисточнике, я бы вообще не морочился. Не похожа она и на спец.заказ. Нет у классиков этой оправы. Ни по-русски, ни по-английски. Нет с перламутровыми пуговицами, будем искать...Истина где-то рядом, блин...
P.S. Майор-полковник добрался таки до Многострадальной. Скоро посмотрим, что у него внутри...

edit log

su1945
30-9-2013 02:23    

quote:
Надо только увидеть и поверить.

Что увидеть и во что поверить? Поверить, что обсуждаемый предмет и предметы показанные в теме одно и то же? Надо только увидеть, но я вижу совершенно разные, не похожие друг на друга предметы.
quote:
сравните с описанием Фулера

А с чем я по вашему сравниваю? Описание Фулера в дискуссии приведено неоднократно. Однако...
su1945
24-10-2013 12:01    

ув. коллеги решил вернуться к теме. Здесь фото обсуждаемого предмета. Фути и гарда нераздельные. Видимо такие же у Доусона на рис. 6-4, но всё остальное плоское и "гладкое". Это подталкивает к мысли, что есть вероятность, что имеем дело именно с той "мистической" оправой о которой пишет Фулер.
click for enlarge 1920 X 1080 331.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 232.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 292.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 255.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 353.5 Kb picture
Waids
24-10-2013 14:02    

Хосподи помилуй... ну конечно же вероятность есть - также как и вероятность, что меч также пренадлежал тода еще молодому офицеру Hasegawa Yoshimichi, или даже Katsura Tarō. По времени сходится. Выбирайте. Или если нужны унтерофицеры, то выберите самого самого знатного вто время - тоже будет вероятность пренодлежности.
su1945
24-10-2013 15:51    

Господь то может и помилует, а может и нет...Нет конструктива в Вашем замечание. И зачем фельдмаршалов сюда путать. Мне глубоко безразличен владелец данного меча. Мир праху его. Речь идёт об оправе. Написали ли бы что по делу. Если в данной оправе нет ничего интересного и особенного я не загрущу. Укажите на вторую такую. На Вашем "унтере" гарда и фути разъёмные? Сакура выпуклая на щёчках?
Waids
24-10-2013 21:35    

у меня нет унтера, ни Т8, ни Т19, а здесь вообще нет конструктива. здесь есть только Ваш "желаю, чтобы было ТАК"
su1945
24-10-2013 23:03    

Все мои желания давно исполнились и желать мне нечего. Я говорю, только то что вижу. И причём здесь хочу-не хочу. Есть описание предмета и если объект подходит под описание надо признать очевидное, а не болтать о желаниях. Опровергните моё утверждение. Не надо беллетристики.
su1945
24-10-2013 23:12    

quote:
у меня нет унтера, ни Т8, ни Т19

В этом посте Вы выставляли фото и Т8 и Т19, утверждая, что они ваши. Поэтому я и задаю Вам вопросы по оправам Ваших образцов. А теперь их у Вас нет. Как-то странно это.
Waids
24-10-2013 23:58    

su1945, любим провокации? прочитайте все заново. я писал и выставлял про "свои" офицерские т8 и т19. что у меня есть, при случае показываю. чтобы поделится или узнать про них, но я нестараюсь подтянуть их к своим фантазиям так увеличивая их цену "на рынке". Купите Доусона, участвуйте в других форумах, узнавайте ФАКТЫ и перестаньте представлять из себя святую невинность. уже даже несмешно
su1945
25-10-2013 01:28    

"...это т8 нижних чин. и все. для сравнение выставляю фото своего Т8, если нужно могу выставить каким хотите ракурсом..."
Так это Ваш Т8 или не Ваш.
quote:
узнавайте ФАКТЫ

Факт у меня на стене висит. Какой Вам ещё ФАКТ нужен? У Доусона нет не хрена. Зачем обвинять меня в фантазиях? Тогда Фулера обвините в фантазиях. Вы слепой что-ли? Про "невинность" вообще не понял. Чушь какую-то молите. Я пытаюсь найти подтверждения или опровержения своим выводам, а Вы лапшу про фельдмаршалов, цену на рынке и невинность вешаете.
В который раз уже спрашиваю, выпуклая у Вас кадасакура на щёчках Т8 или нет? Гарда с фути разъёмная или нет?
Сенсей23
30-11-2013 13:51    

Унтерофицеров(то бишь сержантов) априори больше чем офицеров, вы просто не совсем туда смотрите. Была экспериментальная модель обр. 1877/1886г. которая особо в серию не пошла она вполне понятно описанна у фулера на ст. 27 в русском издании и называется "Меч сержантского состава по армейскому уставу около 1886г". далее за ней( у же достаточно массово) пошёл меч(или сабля) обр. 1892г тот, что мы привыкли именовать "кавалерийками" но в чуть укороченной версии он предназначался для сержанов. Обр. 1892г отличается ещё латунной гардой, гладкой рукояткой и кнопкой в спинке. А 1899г. уже приняли всем известную типовую кавалерийку с начечкой на рукояти(опять же укороченная версия для сержантов) которая ходила вплоть до принятия сержантского син-гунто(а по хорошему, учитывая складкие запасы и до конца войны). вот и весь секрет.
su1945
30-11-2013 21:56    

Ув. Сенсей подробно пересказал содержание стр.27 ув. Фулера. Единственно, мне не ясно какое отношение имеет предмет (меч-сабля?) описанный на стр.27 к кю-гунто вообще и к обсуждаемому мной предмету в частности. И зачем тогда ув. Фулер уже на стр.29 русского издания пишет о мече кю-гунто, акцентирую внимание, именно кю-гунто, в "гладкой" оправе для унтер-офицеров обр. 1886 года. И делаем вывод, это два совершенно разных меча, что собственно очевидно из представленного рисунка и описаний. Т.е. секрет как был, так и остался.
su1945
4-5-2014 02:22    

...Младшие офицеры (второй и первый лейтенанты, капитан). Образец 1875 г. - Покрытая точечной гравировкой спинка рукояти с гладким верхом. Кадасакура на щечках. Гарда ажурная. Очень редкий...Думаю, что ув.Waids оказался прав. И этот меч, за который я здесь боролся, и есть описанный выше обр.1875 г.. Правда гарда на моём образце гладкая. (см.фото).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 129.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 142.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 136.9 Kb

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопрос по Маузеру 1888 История оружия
 Кю гунто, пожалуйста, подскажите. 
 Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения. IPSC
 Вопрос про Rossi мод. 92 cal. 357Mag/38Special 20" нерж.сталь Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вопрос по кю-гунто ( 6 )
guns.ru home