Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вопрос по кю-гунто ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по кю-гунто    (просмотров: 3472)
 версия для печати
su1945
posted 1-8-2013 23:17    
Ув. Сенсей23, думаю, что клинки обоих Ваших кю-гунто промышленного производства. Мон на рукояти - семья Наоэ.
И к вопросу принадлежности по званиям. Ув. Вайдс обсолютно прав. Полностью украшенная рукоять - старшие офицеры, майор - полковник. У генеральских оправ спинка рукояти "голоя" и в навершии цветок хризантемы. Пока ни где не видел подобных. С уважением.

edit log


 

 
Сенсей23
posted 1-8-2013 23:34    
Не думаю, хамон и якиба там на водяной закалке. На полковнике весьма достойный клин, но делали их в промышленных масштабах это точно. За семью спасибо.
Для офицеров боевые на станках в основном не делали. На станках в основном шли кавалерийские сабли и штыки.

edit log

su1945
posted 1-8-2013 23:43    
Имею кай-гунто пром.произвожства, "нержавейка", с великолепным хамоном и якибой и даже подписаный. Думаю, что Ваши клинки беспорно хороши, но не гендайто.

edit log

Сенсей23
posted 1-8-2013 23:46    
На этих ой как хорошо пальцы остаются, по летёхе это видно, так что уж не нержавейка точно. просто уже массово народ сгонялся в арсеналы и там трудился.
su1945
posted 1-8-2013 23:50    
Про нержавейку погоречился. Перепутал с другим мечом. Выставлю фото к этому коментарию попозже. А вот пальцы на любых мечах хорошо остаются.

edit log

Сенсей23
posted 1-8-2013 23:56    
Вот те что реально промышленного изготовления, лапай, хоть залапайся, включая кавалерийки японские и сержантов, им пофигу, а вот ручную ковку нифига.
Rivkin
posted 2-8-2013 00:07    
Меня учили что в порядке уменьшения влияния суждение о том что клинок гендай-то выдается по:

1. Виду боши.
2. Наличию активности в хамоне (ние, аши и т.д. и т.п.).
3. Наличию хады.

Если боши не традиционный - остальные моменты уже шинза не обсуждает. Сфотографируйте боши на клинках по которым есть вопросы, разница между водой и маслом там черезвычайно очевидна.

Сенсей23
posted 2-8-2013 00:11    
Здесь явно вода, масла я видел много на обр. 1944г. Что есть БОШИ?
Waids
posted 2-8-2013 01:01    
Su1945 - насчет генерала чуть ошиблись - у генералов также, как у полковника, только ставился панцырь черепахи. как уже и писал. Вы выставили меч генерала манджурской армии(ИМХО). Берегите его - раритет.

по Чокунин.. что то сним нетак, надо посмотреть литературу. С рукояткой игрались?

лейтенант точно масувка, полковник - нестал бы утверждать... шансы на нихонто есть

ИМХО конечно все.

mihalich1978
posted 3-8-2013 04:09    
quote:
Originally posted by Waids:

Вы выставили меч генерала манджурской армии(ИМХО). Берегите его - раритет.


неуставной рисунок, кастом имхо

mihalich1978
posted 3-8-2013 04:11    
quote:
Originally posted by Сенсей23:

Что есть БОШИ?


хамон на киссаки

su1945
posted 12-9-2013 14:32    
Ув. коллеги, есть у кого нибудь информация по Типу 8 1886 г/обр. для унтер-офицеров. У Фулера обозначен, как очень редкий (нет ни одного описанного образца). Может у Доусона есть что по этому мечу?...
Waids
posted 12-9-2013 17:43    
тип 8 = 1875, тип 19 = 1886г Вам который? под унтер - офицер Вы что называете? у японцев вроде были (NCO - non commissioned officer) - грубо - сержанты, а офицерский состав начинался со 2 лейтенанта(младшего лейтенанта). Какую инфу ищите?

edit log

su1945
posted 12-9-2013 17:54    
По Фулеру, кю-гунто:
"...Унтер-офицеры. Образец 1886 г. Спинка, верхняя панель (головка) и щёчки рукояти гладкие; гарда цельная, гладкая. Очень редкий. (Нет ни одного описанного образца)..." Конец цитаты. Инфу по этому мечу и ищу.

edit log

su1945
posted 12-9-2013 17:57    
"...По Доусону
Тип 8, принят в 1875, спинка без декорации, сплошная гарда.

В армейском уставе упоминается ажурная гарда, но таковая наблюдалась Доусоном в 2х мечах из 10ти. Гарда была от типа 19 (принят в 1886). Поэтому он считает сплошную гарду характерной для раннего типа 8, ажурную - для типа 19..."

Поэтому и путаница с типами и годами. Не взыщите строго. Меня очень интересует меч кю-гунто "гладкий", унтер-офицерский, о котором пишет Фулер. Что у Доусона, к сожалению, не знаю. Пока нет первоисточника.

edit log

mihalich1978
posted 13-9-2013 03:06    
quote:
Originally posted by su1945:

Инфу по этому мечу и ищу.


я выше в теме гарду приводил из доусона.

Waids
posted 13-9-2013 10:26    
у Доусона есть описаны только Т19 для warrant officers - ближайшее к унтерофицерам. Т8 только сержанты и офицеры. К сожелению у меня неработает сканер. mihalich1978, у Вас вроде есть Доусон? несмогли бы поставить 2 листа про этих мечей... и один с кучай генеральских кыу гунто, пожалуйсто. Как говорится, спешали фо г-на Сенсей, чтоб смог человек удостоверится
su1945
posted 14-9-2013 21:09    
quote:
я выше в теме гарду приводил из доусона.

На мече у Доусона на щёчках объёмное изображение кадасакуры. Меня же интересует полностью "гладкий" меч...Спинка, верхняя панель (головка) и щёчки рукояти гладкие; гарда цельная, гладкая. Очень редкий. (Нет ни одного описанного образца)...Вот на такой хочется посмотреть в признаных источниках. Если это, конечно, возможно.
mihalich1978
posted 15-9-2013 01:38    
quote:
Originally posted by Waids:

у Вас вроде есть Доусон?


по Доусону есть тип 8, переходный тип, тип 19

8 и переходный - ниже на картинках. Отличаются еще ножны - у типа 8 две несъемные обоймицы (? кольца подвеса, не знаю как точно), к типа 19 нижняя - съемная, для одиночного и двойного подвесов. Нижняя часто терялась.

click for enlarge 1024 X 1281 184.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1219 951.0 Kb picture

Переходный тип

click for enlarge 663 X 900 516.4 Kb picture

Кучка генеральских по просьбе уважаемого Waids.

click for enlarge 1920 X 2452 219.9 Kb picture

P.S. глаже этих нет Хотя были еще тип 8 для верховых, как раз в 1875м приняты, но у них гарда не совсем сплошная. Вот такие у солдат и офицеров:

click for enlarge 1024 X 760 763.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 648 620.4 Kb picture

edit log

su1945
posted 15-9-2013 02:47    
quote:
глаже этих нет

Ув. mihalich1978, есть глаже. Т.е. совсем "гладкий". И гарда сплошная. И кадасакура на щёчках не объёмная, а в гравировке. Судя по всему это именно тот, о котором Фулер и пишет, как о неописанном образце. Если кто видел или слышал о подобном, прошу сообщить. С уважением.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вопрос по кю-гунто ( 4 )
guns.ru home