Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Старый клин в оправе Син-Гунто

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Старый клин в оправе Син-Гунто

Сенсей23
P.M. Ц
26-5-2013 20:11 Сенсей23
Добрый день, помоги индифицировать подпись мастера, и установить школу-время производства клинка.
Заранее спасибо за ответы
Сенсей23
P.M. Ц
26-5-2013 20:15 Сенсей23

click for enlarge 1920 X 1440 213.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 249.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 185.6 Kb picture
Сенсей23
P.M. Ц
26-5-2013 20:18 Сенсей23

click for enlarge 1920 X 1440 195.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 204.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 201.8 Kb picture
Сенсей23
P.M. Ц
26-5-2013 20:21 Сенсей23

click for enlarge 1920 X 1440 218.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 170.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 164.2 Kb picture
su1945
P.M. Ц
26-5-2013 21:35 su1945
Первое впечатление не очень хорошее. Как будто с ним что-то не так. Не японец, что-ли?
gor200766
P.M. Ц
26-5-2013 21:55 gor200766
Первое впечатление не очень хорошее. Как будто с ним что-то не так. Не японец, что-ли?

и второе впечатление лучше не будет... . Какой в ж*** японец, с кривыми долами созданными дрожащей китайской рукой?
Rivkin
P.M. Ц
27-5-2013 00:13 Rivkin
Японец, но скорее всего шовато.
Сенсей23
P.M. Ц
27-5-2013 00:42 Сенсей23
Это японец господа,только хранили его сначала хреново, а потом драли чем попало, вот и дола кривые( не изначально). Я это тоже видел не переживайте, но клин тем не менее мне показался интересным.По времени, судя по цвету ржавчины на хвостовике, это конец 17- возможно 18 век, мне подпись перевести надо.
Он кстати говоря в связи с этим ещё и очень лёгкий, дола само сабой облегчают, плюс измученность полировками
BurN
P.M. Ц
27-5-2013 06:29 BurN
Сёвато, Садахару.
Сенсей23
P.M. Ц
27-5-2013 08:50 Сенсей23
Спасибо большое, а школа- провинция? Ну и время может быть. Или Сёвато это период с 1868г? Всё таки кажется мне что он постарше, ржавчина уж бурно тёмная.
mihalich1978
P.M. Ц
27-5-2013 17:57 mihalich1978
Originally posted by Сенсей23:

Или Сёвато это период с 1868г?

Сёвато это нетрадиционные клинки (сделанные не из тамахагане) для нужд армии, клепать их стали когда Япония начала воевать со всем миром, большинство с середины тридцатых годов 20го века. Качество было от штамповки из прокатного листа (типа син-гунто сержантских) до полной имитации традиционного меча (из английских и шведских рельс середины 19го века).

Сенсей23
P.M. Ц
28-5-2013 00:35 Сенсей23
Может фотки не очень удачные, но я не в коем разе не согласен что это меч промышленного изготовления, и тем более 20 века, старше и намного.
BurN
P.M. Ц
28-5-2013 05:36 BurN
Сёвато - клинки времени Сёва, ни больше ни меньше. Традиционность сёвато надо рассматривать в каждом конкретном случае, это справедливо и для любых других "современных" клинков начиная с девятого года Мэйдзи (официально).

Существует некоторая путаница, из-за того что клинки произведенные по нетрадиционной технологии не считались "настоящими" японскими, и от того к ним иногда не применяют сложившуюся систему обозначения эпохи. Т.к. большинство подобных клинков было произведено в первую половину периода Сёва, то за ними не официально закрепили обозначение как сёвато. Формально же любой сёвато это гэндайто произведенный с 1926 по 1989 год.

Про мастера использующего подобные кандзи в своей подписи мне известно немного.
Настоящее имя Каваи Кэндзи, иногда подписывался как Каваи Садахару и Каваи Минамото Садахару. Также известно что он был кузнецом периода Сёва, а ковке учился у Гассан Садакацу.
Этого кузнеца нет ни в списках "Сэки кадзи тосё" ни в "Рикугун дзюмэй тосё", его деятельность в военное время мне неизвестна. Изготавливал ли он клинки только традиционным способом или же были исключения, наверняка сказать нельзя.

Оценка клинка (в то числе и на традиционность), происходит не по подписи, а по сумме факторов, наиболее важные из которых тут совершенно невидны. В результате чего сказать что-либо более конкретное предмету, невозможно.

Сенсей23
P.M. Ц
28-5-2013 09:11 Сенсей23
Спасибо большое за развёрнутый ответ. Кстати и птичках, если вы говорите,что это ранний сёвато, он скорее всего был изначально установлен на сабле-подобном Кю-Гунто, и форма та, и дол присутсвует, и лёгкий он, ну и соотвественно вторая дырка значительно выше, почти у цубы, как на обычно на Кю-Гунто.
Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Старый клин в оправе Син-Гунто