Zawchoz
P.M.
Ц
|
коллеги-форумчане, а поделитесь плиззз информацией о мечах рукоять которых (цука) обшита-обтянута кожей это только армейские были? и еще.. . это обычные гунто так обшивали или ширасаи так обтягивали как эрзацы и вооружали ими людей? можно ли фото таких мечей?
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
19-5-2013 17:04
Mower_man
Обычные такие чехлы на рукояти и ножны, на шнуровке зачастую. ПОлевой вариант защиты меча, не эрзац.
|
|
Zawchoz
P.M.
Ц
|
а можно ли фото таких мечей? есть ли у кого в коллекции? можно ли крупно цуку сфотать?
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
Не очень понятен вопрос. рукоять которых (цука) обшита-обтянута кожей
Не видел рукоятей обшитых-обтянутых кожей. Если речь идёт о ито выполненное из кожи, то рукоять оплетена. Если речь идёт о защитном кожухе для цуки син-гунто, то это отдельный элемент, который сам по себе к рукояти не имеет отношения. Mower_man уже указал, что мы имеем дело с полевым вариантом защиты меча. Фото, как просили.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
это обычные гунто так обшивали или ширасаи так обтягивали как эрзацы и вооружали ими людей?
Сирасаи не обтягивали. Имеются примеры где кожанные чехлы используются для уставных ножен и для традиционных сай с армейскими и морскими гунто. Фото интересного образца кай-гунто в защитном чехле.
|
|
Гена-крокодил
P.M.
Ц
|
21-5-2013 11:13
Гена-крокодил
Я на молотке видел такой девайсь - molotok.ru Вместо самэ - кожа змеи. Выглядит симпатично так.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
видел такой девайсь
Удивительное произведение китайских мастеров. Симпатично так, это ничего не сказать. Это кошмар какой-то.
|
|
Zawchoz
P.M.
Ц
|
нет.. . это просто чехлы на рукоять я говорю именно об обтяжке кожей и прошнуровке... еси не ошибаюсь у Фулера видел такую фотку попозже постараюсь найти и вставить данные мечи он позиционировал как эрзацы
|
|
Mad_Max
P.M.
Ц
|
Армейские ширасайя обтягивали кожей, как на первом фото в теме - только в путь. На ган-шоу видел много. У меня есть один такой. Похоже на серийное пр-во. Чехла на цуку пока не встречал.
|
|
Zawchoz
P.M.
Ц
|
нашел таки у Фуллера... стр.100 "Мечи с кожанным покрытием" даже на фотке есть фото 150 по мнению Фуллера обшивали как обычник гунто так и мечи в сирасая цубу как ставили так и нет
|
|
Rivkin
P.M.
Ц
|
Скорее не в ширасая (никогда не видел), а в гражданской сае. Существовал кожанный (общий) и более редкий, брезентовый вариант обшивки (Бирма?). Обычно встречается чаще на поздне-военных мечах, и нередко именно с гражданской сая.
|
|
Mad_Max
P.M.
Ц
|
Брезентовый - слышал но никогда не видел. Должно быть жутко редко.
|
|
Zawchoz
P.M.
Ц
|
даже у Фуллера брезент не упоминается!!!! можно ли подробнее?
|
|
Rivkin
P.M.
Ц
|
От прекрасного человека и хорошего учителя, вариант в холсте: nihonto.us
|
|
Mad_Max
P.M.
Ц
|
Ох Ё.. . Век живи век учись. Благодарю Ривкин-сан.
|
|
mihalich1978
P.M.
Ц
|
24-5-2013 05:55
mihalich1978
Может вопрос породило это еще?
|
|
Zawchoz
P.M.
Ц
|
вот, сделал сканы
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
Меч на фото, похоже, вакидзаси или вообще танто. Если здесь понятийна проблема, где мечом можно назвать всех "трёх пацанов", катану, ваки и танто, то цуки у танто чем только не обътягивали. Ножи камикадзе встречались в таком оформлении. Летчики могли заказывать такие "футляры" под свою кожанную летную форму. Но длиномеров не видел с цуками оформленными подобным образом. Здесь упоминается о сирасая используемые под кожанный цехол. Автору виднее. Век живи, век учись.
|
|
Rivkin
P.M.
Ц
|
Думаю ширасаи это совершенно редчайший случай, и я никогда такого не видел - их задача быть герметичными, в большинстве случаев быстро вынуть из них клинок одним нажимом большого пальца на цубу - проблематично, да и зачем брать ширасаю, если все равно нужна цуба и т.д.. Обычно в 80% случаев подобные кожанные чехлы это способ приведения абсолютно гражданского убора к военному "виду" - ухищрение 1944-1945 годов, когда переделывать под настоящий военный прибор уже не всегда была экономическая возможность. Кожа на битую гражданскую саю - и возникает подобие уставного вида, кожа на рукоять - и самые страшные вещи вроде ширасаи становятся армейскими. В принципе чехол это хороший знак - очень часто там шиншинто клинки, а не секи-штампы.
|
|
mihalich1978
P.M.
Ц
|
25-5-2013 17:44
mihalich1978
В позднем издании Фуллер пишет, что клинок на фото сообщения 17 шинто, предположительно офицера ВВС из-за укороченной длины, но упоминает, что доказательств этому нет.
|
|
Zawchoz
P.M.
Ц
|
я собсно почему темой интересуюсь - сирасайку хочу в армейский гунто эрзац переделать
|
|
gor200766
P.M.
Ц
|
26-5-2013 18:02
gor200766
я собсно почему темой интересуюсь - сирасайку хочу в армейский гунто эрзац переделать
при этом учтите один момент... мокрая кожа очень быстро садится,поэтому шейте чехол чуть больше по ширине, и гораздо больше по длинне. Я сам сделал подобный, намочил и напялил на ножны и в результате кожа усохла и села по длинне на добрых 7 сантиметров...
|
|
Zawchoz
P.M.
Ц
|
о! вот пасибо за совет... учту обязательно а какую кожу советуете поставить?
|
|
gor200766
P.M.
Ц
|
26-5-2013 21:42
gor200766
толстую чапрачную, выходит грубо. А вот козью, и смотрится хорошо, и облегает плотно, хотя тонкая конечно, но вы же не собираетесь с мечем таскаться по кустам шиповника и крыжовника?
|
|
|