Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  меч с рукоятью обтянутой кожей ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   меч с рукоятью обтянутой кожей    (просмотров: 411)
 версия для печати
Zawchoz
posted 19-5-2013 14:17    
коллеги-форумчане, а поделитесь плиззз информацией о мечах рукоять которых (цука) обшита-обтянута кожей

это только армейские были?
и еще...
это обычные гунто так обшивали или ширасаи так обтягивали как эрзацы и вооружали ими людей?
можно ли фото таких мечей?


 

 
Mower_man
posted 19-5-2013 17:04    
Обычные такие чехлы на рукояти и ножны, на шнуровке зачастую. ПОлевой вариант защиты меча, не эрзац.

Zawchoz
posted 19-5-2013 20:52    
а можно ли фото таких мечей?
есть ли у кого в коллекции?
можно ли крупно цуку сфотать?
su1945
posted 21-5-2013 01:21    
Не очень понятен вопрос.
quote:
рукоять которых (цука) обшита-обтянута кожей
Не видел рукоятей обшитых-обтянутых кожей. Если речь идёт о ито выполненное из кожи, то рукоять оплетена. Если речь идёт о защитном кожухе для цуки син-гунто, то это отдельный элемент, который сам по себе к рукояти не имеет отношения. Mower_man уже указал, что мы имеем дело с полевым вариантом защиты меча. Фото, как просили.
click for enlarge 1600 X 1077 135.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1071 246.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 975 140.5 Kb picture

edit log

su1945
posted 21-5-2013 01:27    
quote:
это обычные гунто так обшивали или ширасаи так обтягивали как эрзацы и вооружали ими людей?

Сирасаи не обтягивали. Имеются примеры где кожанные чехлы используются для уставных ножен и для традиционных сай с армейскими и морскими гунто. Фото интересного образца кай-гунто в защитном чехле.
click for enlarge 1600 X 1200 383.5 Kb picture

edit log

Гена-крокодил
posted 21-5-2013 11:13    
Я на молотке видел такой девайсь - http://molotok.ru/oficerskij-s...3097391070.html Вместо самэ - кожа змеи. Выглядит симпатично так.

click for enlarge 1280 X 853 204.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 853 172.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 853 162.7 Kb picture

edit log

su1945
posted 21-5-2013 16:04    
quote:
видел такой девайсь

Удивительное произведение китайских мастеров. Симпатично так, это ничего не сказать. Это кошмар какой-то.
Zawchoz
posted 21-5-2013 18:25    
нет... это просто чехлы на рукоять
я говорю именно об обтяжке кожей и прошнуровке...

еси не ошибаюсь у Фулера видел такую фотку
попозже постараюсь найти и вставить

данные мечи он позиционировал как эрзацы

Mad_Max
posted 21-5-2013 22:43    
Армейские ширасайя обтягивали кожей, как на первом фото в теме - только в путь. На ган-шоу видел много. У меня есть один такой. Похоже на серийное пр-во. Чехла на цуку пока не встречал.
Zawchoz
posted 22-5-2013 20:43    
нашел таки у Фуллера...
стр.100
"Мечи с кожанным покрытием"
даже на фотке есть фото 150
по мнению Фуллера обшивали как обычник гунто так и мечи в сирасая
цубу как ставили так и нет

Rivkin
posted 22-5-2013 21:35    
Скорее не в ширасая (никогда не видел), а в гражданской сае.
Существовал кожанный (общий) и более редкий, брезентовый вариант обшивки (Бирма?).
Обычно встречается чаще на поздне-военных мечах, и нередко именно с гражданской сая.

edit log

Mad_Max
posted 23-5-2013 04:26    
Брезентовый - слышал но никогда не видел. Должно быть жутко редко.
Zawchoz
posted 23-5-2013 20:27    
даже у Фуллера брезент не упоминается!!!!
можно ли подробнее?
Rivkin
posted 23-5-2013 22:48    
От прекрасного человека и хорошего учителя, вариант в холсте:

http://www.nihonto.us/WWII%20J...OR%20KATANA.htm

Mad_Max
posted 24-5-2013 04:24    
Ох Ё... Век живи век учись. Благодарю Ривкин-сан.
mihalich1978
posted 24-5-2013 05:55    
Может вопрос породило это еще?


click for enlarge 600 X 820 448.1 Kb picture

edit log

Zawchoz
posted 24-5-2013 19:53    
вот, сделал сканы
click for enlarge 850 X 1170 134.5 Kb picture
click for enlarge 686 X 1215 304.5 Kb picture

edit log

su1945
posted 25-5-2013 15:27    
Меч на фото, похоже, вакидзаси или вообще танто. Если здесь понятийна проблема, где мечом можно назвать всех "трёх пацанов", катану, ваки и танто, то цуки у танто чем только не обътягивали. Ножи камикадзе встречались в таком оформлении. Летчики могли заказывать такие "футляры" под свою кожанную летную форму. Но длиномеров не видел с цуками оформленными подобным образом. Здесь упоминается о сирасая используемые под кожанный цехол. Автору виднее. Век живи, век учись.

edit log

Rivkin
posted 25-5-2013 17:02    
Думаю ширасаи это совершенно редчайший случай, и я никогда такого не видел - их задача быть герметичными, в большинстве случаев быстро вынуть из них клинок одним нажимом большого пальца на цубу - проблематично, да и зачем брать ширасаю, если все равно нужна цуба и т.д..

Обычно в 80% случаев подобные кожанные чехлы это способ приведения абсолютно гражданского убора к военному "виду" - ухищрение 1944-1945 годов, когда переделывать под настоящий военный прибор уже не всегда была экономическая возможность. Кожа на битую гражданскую саю - и возникает подобие уставного вида, кожа на рукоять - и самые страшные вещи вроде ширасаи становятся армейскими.

В принципе чехол это хороший знак - очень часто там шиншинто клинки, а не секи-штампы.

mihalich1978
posted 25-5-2013 17:44    
В позднем издании Фуллер пишет, что клинок на фото сообщения 17 шинто, предположительно офицера ВВС из-за укороченной длины, но упоминает, что доказательств этому нет.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  меч с рукоятью обтянутой кожей ( 1 )
guns.ru home