Вова_Н
P.M.
Ц
|
Скажите, пожалуйста, уважаемые японоведы: почему при оклейке рукояти кожей ската целиком, шов делают сбоку? Его видно и, на мой взгляд, не очень эстетично. Гораздо симпатичнее прятать его под обмотку, сверху или снизу. Не взыщите, если глупость спросил.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
Я не большой спец, но думаю, это делается для того что бы показать, что используется цельная шкурка, а не полоски. Ведь если вы спрячете шов под ито не будет видно, что шкурка цельная. Рукоять будет выглядеть так как она выглядит при использовании полосок. Вероятно это снижало стоимость изделия и что бы показать клиенту чтот шкурка цельная шов делался видимым и стоимость такой рукояти была выше. Бла-бла. Фу, умаялся.
|
|
odiser
P.M.
Ц
|
Ну, на самом деле можно и из трех кусочков сделать.. . С одной стороны цельный кусок, с другой два огрызка, но выглядеть будет так, как будто из одного цельного куска самэ.
|
|
masamune
P.M.
Ц
|
Originally posted by Вова_Н:
Скажите, пожалуйста, уважаемые японоведы: почему при оклейке рукояти кожей ската целиком, шов делают сбоку? Его видно и, на мой взгляд, не очень эстетично. Гораздо симпатичнее прятать его под обмотку, сверху или снизу. Не взыщите, если глупость спросил.
Ну во первых здравствуйте , как хорошо что ганза заработала а то о ЯХО пагубатурить вообще не с кем а во вторых цытируем А.Г.Баженова(ну если вы знаете кто это(шутка)).
|
|
Вова_Н
P.M.
Ц
|
Originally posted by masamune:
Ну во первых здравствуйте
Простите, Здравствуйте! Originally posted by su1945:
что бы показать клиенту чтот шкурка цельная шов делался видимым и стоимость такой рукояти была выше
Понты - вещь великая во все времена:-))) Спасибо за ответы.
|
|
Old Man
P.M.
Ц
|
почему при оклейке рукояти кожей ската целиком, шов делают сбоку? Его видно и, на мой взгляд, не очень эстетично.
Да, не эстетично, но если считать основной идеей не красоту, а практичность, то таким образом крепче удерживаются в собраном пложении половинки цуки. Самэ при высыхании самой кожи и клея "костенеет" и надежно удерживает половинки цуки от смещения.
|
|
gor200766
P.M.
Ц
|
28-4-2013 14:57
gor200766
Да, не эстетично, но если считать основной идеей не красоту, а практичность, то таким образом крепче удерживаются в собраном пложении половинки цуки. Самэ при высыхании самой кожи и клея "костенеет" и надежно удерживает половинки цуки от смещения.
+1 Соврешенно верно, причем приклеивается так, что зубами не отдерешь.
|
|
Вова_Н
P.M.
Ц
|
Originally posted by Old Man:
Самэ при высыхании самой кожи и клея "костенеет" и надежно удерживает половинки цуки от смещения.
Originally posted by gor200766:
приклеивается так, что зубами не отдерешь.
Спасибо, понятно.
|
|
Ren Ren
P.M.
Ц
|
Originally posted by masamune:
Ну во первых здравствуйте , как хорошо что ганза заработала а то о ЯХО пагубатурить вообще не с кем а во вторых цытируем А.Г.Баженова(ну если вы знаете кто это(шутка)).
Кстати, почему-то именно третьим способом регулярно пользовались китайцы
|
|
masamune
P.M.
Ц
|
Originally posted by Ren Ren: Кстати, почему-то именно третьим способом регулярно пользовались китайцы
Ага , но плюс целой шкуры не только в эстетичности цубу-докоро(центральных зёрен) но и ещё водонепроницаемость на торцах (ну если шнур слетит) и если стык плотный. С уважением.
|
|
GOSHA2006
P.M.
Ц
|
30-4-2013 11:56
GOSHA2006
Originally posted by masamune:
Ну во первых здравствуйте , как хорошо что ганза заработала а то о ЯХО пагубатурить вообще не с кем а во вторых цытируем А.Г.Баженова(ну если вы знаете кто это(шутка)).
Есть четвертый способ
|
|
GOSHA2006
P.M.
Ц
|
30-4-2013 12:04
GOSHA2006
Мне нравится этот вариант:
|
|
A.Rogachev
P.M.
Ц
|
30-4-2013 18:54
A.Rogachev
Видел цука со сплошной оплеткой, под оплеткой - бумажная обкладка, под бумагой самэ. А вы спрашиваете.. .
|
|
GOSHA2006
P.M.
Ц
|
30-4-2013 22:23
GOSHA2006
Originally posted by A.Rogachev: Видел цука со сплошной оплеткой, под оплеткой - бумажная обкладка, под бумагой самэ. А вы спрашиваете...
если вы про две полоски бумаги, сверху и снизу, так это нормально, классика....... .
|
|
Вова_Н
P.M.
Ц
|
Originally posted by GOSHA2006:
Есть четвертый способ
Это сильно!
|
|
masamune
P.M.
Ц
|
Первый раз вижу (Четвёртый способ) ну зато когда стык рассохнется , под ним шкурка а не голая древесина
|
|
Ren Ren
P.M.
Ц
|
Originally posted by masamune:
Ага , но плюс целой шкуры не только в эстетичности цубу-докоро(центральных зёрен) но и ещё водонепроницаемость на торцах (ну если шнур слетит) и если стык плотный. С уважением.
Мне лично не доводилось разбирать старых китайцев с оплёткой шнуром (по-китайски - сыкоу). Не знаю как там под ним Но кроме ската, даже на довольно дорогих у китайцев под шнуром простая цветная бумага. Рукояти без оплётки, оклееные скатом, как правило, заполированы и залиты чёрным или зелёным лаком, поэтому наличие центральных зёрен не так важно. Опять же монтаж у китайцев после 10 века в основном не на поперечную шпильку, а расклёпом хвостовика через навершие (думаю, и рукояти не из половинок, а цельные; во всяком случае голые деревянные рукояти именно такие).
|
|
Ren Ren
P.M.
Ц
|
Originally posted by GOSHA2006: Есть четвертый способ forum.guns.ru
Супер! Спасибо большое (фото спёр )
|
|
masamune
P.M.
Ц
|
Originally posted by Ren Ren:
Мне лично не доводилось разбирать старых китайцев с оплёткой шнуром (по-китайски - сыкоу). Не знаю как там под ним Но кроме ската, даже на довольно дорогих у китайцев под шнуром простая цветная бумага. Рукояти без оплётки, оклееные скатом, как правило, заполированы и залиты чёрным или зелёным лаком, поэтому наличие центральных зёрен не так важно. Опять же монтаж у китайцев после 10 века в основном не на поперечную шпильку, а расклёпом хвостовика через навершие (думаю, и рукояти не из половинок, а цельные; во всяком случае голые деревянные рукояти именно такие).
Чёта сейчас нас китайцы не особо удивляют , я бы сказал разочаровывают. А по центральным зёрнам , они как мне кажется всё таки не только для красоты , ну и какое не какое утолщение (ну если вы понимаете а чём я говорю).
|
|
Ren Ren
P.M.
Ц
|
Originally posted by masamune:
Чёта сейчас нас китайцы не особо удивляют , я бы сказал разочаровывают. А по центральным зёрнам , они как мне кажется всё таки не только для красоты , ну и какое не какое утолщение (ну если вы понимаете а чём я говорю).
Ваша правда - сейчас совсем не удивляют. А насчёт центральных зёрен - на выставке из Токийского музея видел невероятно красивый танто с рукоятью оклееной великолепным скатом (без оплётки шнуром) - зёрна очень крупные и какбы гранёные, и на вид такие острые, что опасно брать голой рукой
|
|
masamune
P.M.
Ц
|
Originally posted by Ren Ren:
А насчёт центральных зёрен - на выставке из Токийского музея видел невероятно красивый танто с рукоятью оклееной великолепным скатом (без оплётки шнуром) - зёрна очень крупные и какбы гранёные, и на вид такие острые, что опасно брать голой рукой
Такая шкура и стоит не мало, особенно с крупными зёрнами.
|
|
Ren Ren
P.M.
Ц
|
Originally posted by masamune:
Такая шкура и стоит не мало, особенно с крупными зёрнами.
Как-то попадались записки Голландской Ост-Индской компании за 17 в. Там в частности отмечено, что из Таиланда в Японию вывозили шкурки ската неимоверными количествами - что-то в районе 200000 шт. в год, ЕМНИП, и что особо отмечено, некоторые из них оценивались чуть ли не в 120 дукатов - астрономическая сумма по тем временам.
|
|
masamune
P.M.
Ц
|
Когда как , я вот читал что раньше особенно в Европе не цынили шкуры и тупо выбрасывали , добывали скатов только ради мяса.
|
|
GOSHA2006
P.M.
Ц
|
Originally posted by masamune: Первый раз вижу (Четвёртый способ) ну зато когда стык рассохнется , под ним шкурка а не голая древесина
если за основу брать учение Баженова, то да в последствии будет много удивительного и непознаного.
|
|
GOSHA2006
P.M.
Ц
|
Originally posted by Ren Ren: Супер! Спасибо большое (фото спёр )
Уверен на 100%, что после того как Ганза упала, все почувствовали пустоту. Ценность форума в обмене знаниями, поиске и объединении единомышленников.
|
|
gor200766
P.M.
Ц
|
Когда как , я вот читал что раньше особенно в Европе не цынили шкуры и тупо выбрасывали , добывали скатов только ради мяса.
здрась-те... В мире полно оружия, где кожу ската использовали.. польские карабеллы 18века, швейцарские палаши середины 19,последнее что встречал с кожей ската была литовская шпага 1920г
|
|
|