Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Нужна помощь ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нужна помощь    (просмотров: 512)
 версия для печати
su1945
posted 17-10-2012 01:22    
Здесь два накаго с кандзи. Помогите с прочтением. Очень интересует возможность установить идентичны они или нет.
click for enlarge 1600 X 1195 656.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 556 271.5 Kb picture

 

 
su1945
posted 17-10-2012 20:23    
Вот такой замечательный кю-гунто, обладатель "нижнего" из представленных накаго.
click for enlarge 1280 X 584 170.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 696 153.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 713 190.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 711 204.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 719 202.6 Kb picture
mihalich1978
posted 17-10-2012 21:19    
очень гуд, по-моему только шнурок не генеральский

кстати, хабаки простой гладкий?

edit log

su1945
posted 17-10-2012 22:56    
Да, мечик просто класс. Вот только цена укусила. Не удалось забрать. Интересно, клинок машинный или "ручной"? Мэй из двух иероглифов похож на подпись мастера а надпись на обратной стороне накаго, возможно, принадлежала хозяину меча.
click for enlarge 1024 X 748 155.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 825 219.9 Kb picture
click for enlarge 944 X 1024 116.9 Kb picture
click for enlarge 974 X 1024 121.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 743 207.9 Kb picture

edit log

BurN
posted 18-10-2012 06:22    
義治 (Yoshiharu) Ёсихару,

昭和癸未春 Весна 1943 года.

Ёсихару был учеником известного мастера гэндайто Ёситика. В ковке использовалась сталь промышленного производства, что впрочем не помешало клинкам Ёситика быть признанными как истинные гэндайто, но прецеденты аналогичного признания клинков от Ёсихару мне не известны.

edit log

su1945
posted 18-10-2012 18:17    
Из вышесказанного мы можем сделать вывод, что вероятно имеем дело с клинком ручной ковки из стали промышленного производства.
papasha1
posted 19-10-2012 15:21    
Я бы не спешил с выводами.

Что это ?

Надписи по стилю и по расположению отличаются. Поверх первого иероглифа даты насечен иероглиф типа 大. Над подписью выше отверстия присутствуют следы работы инструментом.
О клинке, если рассматривать его отдельно, ничего хорошего сказать нельзя.
Клинок 1943 года в старой оправе?
Маньчжурия без флагов или Япония со сливами без двух цветков ?
На кнопке - вишня ?
Огрызок прорезной офицерской (98) сэппы подложен под цубу ? Полагаю, такое встречается довольно редко. Вероятно, это был наказ бывшего генерала-владельца.

Так что же это ?

Waids
posted 19-10-2012 20:42    
su1945, меч у Вас на руках? первый раз вижу такую оправу. У кого нибудь есть инфо мечам маджуко? если был бы простой генерал, был бы уверен, что заменили клин..
su1945
posted 19-10-2012 20:47    
Так давайте и разберемся. Вопросы мы все мастаки задавать, что с ответами?
quote:
О клинке, если рассматривать его отдельно, ничего хорошего сказать нельзя.

Так скажите плохое. Что Вы видите?
su1945
posted 19-10-2012 21:50    
quote:
Клинок 1943 года в старой оправе?[/QUOT
[QUOTE]Надписи по стилю и по расположению отличаются.

Это думаю всем очевидно. Надпись с датой может и не имеет к дате изготовления меча ни какого отношения. Это вполне могло произойти. Ни чего странного в этом нет.
И оправа может быть и ровесницей и младше клинка.
quote:
Огрызок прорезной офицерской (98) сэппы подложен под цубу ?

Где Вы здесь увидели цубу? Болталась гарда, вот и сунули 98-ю, что под руку попало. Может тогда, может сейчас, но сеппа то оригинальная. Предмету 70 лет, а ув. papasha1 требует уставной комплектации.

quote:
su1945, меч у Вас на руках?

К сожалению, нет. Это я уже отметил в начале темы. Не думаю, что это Маньчжоу-го. Нет флагов. По орнаменту спинки рукояти то же ничего сказать не могу. Этот меч тем и зацепил, что представляет собой сплошной ребус.
Waids
posted 19-10-2012 22:04    
но это точно не Япония - на краях оправы не сакура и символ Манжуко. Единственное,что может спасти меч от фантазии - что он изготовлен для Манджурии. Мне лично клинок невлеяет - будь он масувкой или нихонто. хочется выяснть по оправе. Хабаки, думаю, от ориганльного клинка...
su1945
posted 19-10-2012 23:49    
quote:
на краях оправы не сакура и символ Манжуко

Ув. Waids я хочу представить фото действительно подлинного меча Маньчжоу-го. Все виденные мною на форуме мечи Маньчжоу-го считаю подделками. Здесь четко виден цветок сливы для оправ Маньчжоу-го. Возможно на обсуждаемом мече то же слива но только несколько в другом исполнении. Тогда с большой вероятностью можно утверждать, что меч который мы обсуждаем - меч Маньчжоу-го. Но ребус на то и ребус - где тогда флажки?
click for enlarge 1600 X 903 344.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1059 420.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1059 398.2 Kb picture
Waids
posted 20-10-2012 11:06    
у меня такой есть. Но нельзя сравнивать этот меч с генералским. По этому и спросил есть ли у кого нибудь информация по мечам Манджуко.
mihalich1978
posted 22-10-2012 01:41    
У доусона описаны спинки на четырех разновидностях (Grade1-4) для манжурских мечей. Все спинки с флагами, как и указал уважаемый papasha. Про 4й вид (генеральский) - сведений у него нет, написано не встречались. Есть только рисунок спинки по Regulations, не такой как тут. Tут рисунок полностью повторяет рисунок генеральского типа 19 с заменой цветков на сливу, в том числе в середине спинки. Может просто под заказ какой-то чиновник выпендрился?
click for enlarge 1274 X 1753 309.7 Kb picture
papasha1
posted 22-10-2012 11:53    
Для "японского генерала" не хватает двух цветков по сторонам конца рукоятки.
mihalich1978
posted 22-10-2012 20:10    
quote:
Для "японского генерала" не хватает двух цветков по сторонам конца рукоятки.

да, точно

народ на ebay проголосовал деньгами, впрочем

Mower_man
posted 23-10-2012 14:18    
"Полуторная" рукоять, имхо, "старого" образца, конец 19 начало 20 века. И чем старее - тем стандарты украшательства расплывчатее.

kvd70
posted 23-10-2012 16:40    
су1945 "Все виденные мною на форуме мечи Маньчжоу-го считаю подделками." можете считать хоть до миллиона и обратно- это мнение только ваше и не более -истиной неявляется.
su1945
posted 23-10-2012 22:15    
kvd70 дайте ссылку на фото меча Маньчжоу-го на форуме, который, по вашему, является оригинальным. Возможно я пропустил. И если не найдете такового, посчитайте, скажем, до двух миллионов в профилактических целях.
kvd70
posted 23-10-2012 23:23    
http://forum.guns.ru/forummessage/188/415444.html

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Нужна помощь ( 1 )
guns.ru home