su1945
P.M.
Ц
|
Здесь два накаго с кандзи. Помогите с прочтением. Очень интересует возможность установить идентичны они или нет.
|
|
mihalich1978
P.M.
Ц
|
17-10-2012 21:19
mihalich1978
очень гуд, по-моему только шнурок не генеральский кстати, хабаки простой гладкий?
|
|
BurN
P.M.
Ц
|
(Yoshiharu) Ёсихару, Весна 1943 года. Ёсихару был учеником известного мастера гэндайто Ёситика. В ковке использовалась сталь промышленного производства, что впрочем не помешало клинкам Ёситика быть признанными как истинные гэндайто, но прецеденты аналогичного признания клинков от Ёсихару мне не известны.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
Из вышесказанного мы можем сделать вывод, что вероятно имеем дело с клинком ручной ковки из стали промышленного производства.
|
|
papasha1
P.M.
Ц
|
19-10-2012 15:21
papasha1
Я бы не спешил с выводами. Что это ? Надписи по стилю и по расположению отличаются. Поверх первого иероглифа даты насечен иероглиф типа . Над подписью выше отверстия присутствуют следы работы инструментом. О клинке, если рассматривать его отдельно, ничего хорошего сказать нельзя. Клинок 1943 года в старой оправе? Маньчжурия без флагов или Япония со сливами без двух цветков На кнопке - вишня Огрызок прорезной офицерской (98) сэппы подложен под цубу ? Полагаю, такое встречается довольно редко. Вероятно, это был наказ бывшего генерала-владельца. Так что же это ?
|
|
Waids
P.M.
Ц
|
su1945, меч у Вас на руках? первый раз вижу такую оправу. У кого нибудь есть инфо мечам маджуко? если был бы простой генерал, был бы уверен, что заменили клин..
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
Так давайте и разберемся. Вопросы мы все мастаки задавать, что с ответами? О клинке, если рассматривать его отдельно, ничего хорошего сказать нельзя.
Так скажите плохое. Что Вы видите?
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
Клинок 1943 года в старой оправе?[/QUOT [QUOTE]Надписи по стилю и по расположению отличаются.
Это думаю всем очевидно. Надпись с датой может и не имеет к дате изготовления меча ни какого отношения. Это вполне могло произойти. Ни чего странного в этом нет. И оправа может быть и ровесницей и младше клинка. Огрызок прорезной офицерской (98) сэппы подложен под цубу ?
Где Вы здесь увидели цубу? Болталась гарда, вот и сунули 98-ю, что под руку попало. Может тогда, может сейчас, но сеппа то оригинальная. Предмету 70 лет, а ув. papasha1 требует уставной комплектации. su1945, меч у Вас на руках?
К сожалению, нет. Это я уже отметил в начале темы. Не думаю, что это Маньчжоу-го. Нет флагов. По орнаменту спинки рукояти то же ничего сказать не могу. Этот меч тем и зацепил, что представляет собой сплошной ребус.
|
|
Waids
P.M.
Ц
|
но это точно не Япония - на краях оправы не сакура и символ Манжуко. Единственное,что может спасти меч от фантазии - что он изготовлен для Манджурии. Мне лично клинок невлеяет - будь он масувкой или нихонто. хочется выяснть по оправе. Хабаки, думаю, от ориганльного клинка.. .
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
на краях оправы не сакура и символ Манжуко
Ув. Waids я хочу представить фото действительно подлинного меча Маньчжоу-го. Все виденные мною на форуме мечи Маньчжоу-го считаю подделками. Здесь четко виден цветок сливы для оправ Маньчжоу-го. Возможно на обсуждаемом мече то же слива но только несколько в другом исполнении. Тогда с большой вероятностью можно утверждать, что меч который мы обсуждаем - меч Маньчжоу-го. Но ребус на то и ребус - где тогда флажки?
|
|
Waids
P.M.
Ц
|
у меня такой есть. Но нельзя сравнивать этот меч с генералским. По этому и спросил есть ли у кого нибудь информация по мечам Манджуко.
|
|
mihalich1978
P.M.
Ц
|
22-10-2012 01:41
mihalich1978
У доусона описаны спинки на четырех разновидностях (Grade1-4) для манжурских мечей. Все спинки с флагами, как и указал уважаемый papasha. Про 4й вид (генеральский) - сведений у него нет, написано не встречались. Есть только рисунок спинки по Regulations, не такой как тут. Tут рисунок полностью повторяет рисунок генеральского типа 19 с заменой цветков на сливу, в том числе в середине спинки. Может просто под заказ какой-то чиновник выпендрился?
|
|
papasha1
P.M.
Ц
|
22-10-2012 11:53
papasha1
Для "японского генерала" не хватает двух цветков по сторонам конца рукоятки.
|
|
mihalich1978
P.M.
Ц
|
22-10-2012 20:10
mihalich1978
Для "японского генерала" не хватает двух цветков по сторонам конца рукоятки.
да, точно народ на ebay проголосовал деньгами, впрочем
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
23-10-2012 14:18
Mower_man
"Полуторная" рукоять, имхо, "старого" образца, конец 19 начало 20 века. И чем старее - тем стандарты украшательства расплывчатее.
|
|
kvd70
P.M.
Ц
|
су1945 "Все виденные мною на форуме мечи Маньчжоу-го считаю подделками." можете считать хоть до миллиона и обратно- это мнение только ваше и не более -истиной неявляется.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
kvd70 дайте ссылку на фото меча Маньчжоу-го на форуме, который, по вашему, является оригинальным. Возможно я пропустил. И если не найдете такового, посчитайте, скажем, до двух миллионов в профилактических целях.
|
|
kvd70
P.M.
Ц
|
на моем бывшем оказывается даже гайка на навершие судя по вашим фото родная- думал ремонт это.
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
Ну, что Вы передергиваете. Понятно, что гайка "левая". К сожалению предмет на фото не мой. Хозяину видимо лень выточить латунный шарик по образцу да заменить эту страшную гайку. Но "кетай" теперь не мне не Вам не втюхают.
|
|
kvd70
P.M.
Ц
|
мне китай невтюхивали.
|
|
kvd70
P.M.
Ц
|
пытаюсь назат забрать мечик- неотдают
|
|
su1945
P.M.
Ц
|
Вот и радуйтесь, что не отдают. Пусть себе оставят незабвенное творчество китайского народа. Мечик китайский. Неужели сами не видите?
|
|
kvd70
P.M.
Ц
|
ну ну - ищите свой нединственый и неповторимый манджу го. спорить устал да и некчему. подумайте кстати почему например сингунто от меча к мечу ( например разных арсеналов) отличны мелкими деталями отделки , и никто не кричит что фуфло это. Оригинальность предмета складывается не только из простого сравнивания с опубликоваными фото , когда много подержал вырабатывается чутье что ли . японские вещи несмотря даже на побитость-потертость обладают определенной изящностью-поэтому думаю их и собирают .Есть и другие факторы, например мой бывший предмет из мест где пословица " как до Пекина раком " применительна дословно, им пара поколений пацанов крапиву рубило в огороде, и цена покупки сответствующая.если не держал предмет в руках употребляйте чаще выражение- по моему,мне кажется ... . просто добрый совет.из темы вышел. с уваж.
|
|
|